Forum Dive Trek Group :: Temat: PADI odmawia - tylko mnie takie cos trafiło ?

Forum Dive Trek Group

PADI/EFR - PADI odmawia - tylko mnie takie cos trafiło ?

Piotr B - 29-01-2008, 12:52
Temat postu: PADI odmawia - tylko mnie takie cos trafiło ?

Witam
Taka sytuacja
W Colona center w Sharm od 26.10.2006 do 28.10 robilem AOWD i dry suita.
Dostałem trenera i materiały PADI, popływalismy - było fajnie. Zdałem i zapłaciłem za szkolenie i niestety pozostawiłem sprawe wyslania papierow trenerowi [mial wkleic fajne zdjecie]
Niestety przez 15 miesiecy nic nie przyszlo z PADI wiec zaczalem poszukiwania
Oto stanowisko PADI
"Drogi Piotrze
Dziękuję za skontaktowanie się z PADI w sprawie nieotrzymanych certyfikatów PADI Advanced Open Water Diver oraz PADI Dry Suit Diver. Niestety, tym razem nie będziemy mogli ich wystawić.
PADI może wystawić certyfikacje jedynie aktualnym członkom PADI. Według naszych danych, Viliam xxx nie był Członkiem PADI w trakcie trwania Twoich kursów. W chwili obecnej usiłuję nawiązać kontakt z Villiamem w celu wyjaśnienia, jak mogło dojść do zaistnienia takiej sytuacji.
Chciałbym prosić Cię o kierowanie wszelkich pytań w tej sprawie do Twojego instruktora oraz centrum nurkowego, w którym odbyłeś szkolenie, gdyż są to osoby, które powinny udzielić wyjaśnień w tej kwestii. Być może Viliam jest także instruktorem innej organizacji i będzie mógł przez nią wystawić twoje certyfikaty.
Wiem, że nie jest to dobra wiadomość i szczerze przepraszam za wszelkie niedogodności zaistniałe z tego powodu. W razie jakichkolwiek pytań, proszę o kontakt."

I pls powiedzcie czy to nie wyglada na zrzut ?
Czy kogos takie cos tez trafiło ?
Jaka jest mozliwosc weryfikacji centrum i szkolenia przez kursanta ?
Jakies pomysły ?
Piotr
[/stream]

Mania - 29-01-2008, 13:19
Temat postu:

A to ladna historia......

Mania

Dorota i Wojtek - 29-01-2008, 13:29
Temat postu:

Piotr B napisał/a:

Czy kogos takie cos tez trafiło ?

Tak. Wielokrotnie.

Piotr B napisał/a:

Jaka jest mozliwosc weryfikacji centrum i szkolenia przez kursanta ?

Zawsze, każdy kurs rozpoczynamy od zweryfikowania uprawnień instruktora.

Zasadniczo, to sam instruktor powinien zrobić pierwszy:
Dzień dobry nazywam się tak i tak, oto moje uprawnienia instruktorskie oraz dowód ubezpieczenia OC/NW. Proszę żebyś ocenił moje zajęcia z Tobą wysyłając opinię do działu kontroli jakości w mojej organizacji - tutaj podaje adres działu. W wypadku instruktora PADI i prowadzonych kursów specjalizacyjnych, szkoleniowiec powinien przedstawić oprócz certyfikatów związanych z danym szkoleniem, przedstawić certyfikat "główny" na którym znajduje się dowód odnowienia członkostwa w PADI, a co za tym idzie możliwość prowadzenia kursów kończących się wydaniem certyfikatu przez PADI.

Jeżeli instruktor tego nie zrobi, to prosimy go o to zanim rozpoczniemy zajęcia.

PIC - "koperta" potwierdzająca zakończenie szkolenia i będąca podstawą do wydania certyfikatu powinna znaleźć się w Twoich rękach od razu po kursie. Jedynym powodem dla którego mogła zostać u instruktora jest nieopłacenie kursu przez Ciebie.
To przykre, ale większość spóźniających się certyfikatów wydawanych przez PADI, trafia do nas tak późno nie dlatego, że "tak długo to trwa", ale dlatego, że instruktor/centrum zaniedbuje czasu wysyłki (proces certyfikacji opisaliśmy swego czasu bardzo szczegółowo -na miejscu w PADI trwa to mniej niż 10 dni, certyfikat powinien do nas trafić najpóźniej w miesiąc od wysłania - czyli w 20-27 dni od daty ukończenia kursu)

Weryfikacja centrum odbywa się dokładnie na tej samej zasadzie - dodatkowo w wypadku Centrum położonego poza granicą (planujemy wyjazd/wczasy itp.) poprosiłbym o przesłanie takich danych jeszcze w czasie planowania.

Z punktu widzenia PADI wszystko zostało przeprowadzone poprawnie. Zakładają, że "sprawdziłeś" instruktora przed kursem, a nie napisałeś opinii, bo np. nie miałeś ochoty. Skoro zdecydowałeś się na takie szkolenie, to niewiele mogą zrobić...
Szkolenie przeprowadził instruktor nie będący członkiem PADI, więc niezależnie od wszystkiego PADI nie ma podstaw do wydania certyfikatu.

Wiem, że mój post ma nieco moralizatorski ton, ale nie bardzo wiem jak pomóc tym, którzy ciągle popełniają błędy poprzedników. Idąc na kurs gdzie ryzykują zdrowiem i życiem, zakładają, że wszystko będzie super, bo przecież Jacek i Wacek też tak robili i są zadowoleni... a że instruktor nie był instruktorem...

No dobra - co można zrobić:
-spróbowałbym skontaktować się z bazą (jeżeli była to Colona w Sharm, może Dorota, będzie mogła "wyczuć" sytuację?), ale nie liczyłbym specjalnie na cokolwiek - certyfikat wystawia instruktor, więc centrum może powiedzieć "skontaktuj się z instruktorem" (pomijam kwestię tego, że centrum wiedziało lub nie o tym kogo zatrudnia - to inna sprawa), ale skoro zapłaciłeś za kurs bazie, a nie instruktorowi, to może chociaż jakieś za dość uczynienie z tego powodu?
-szukanie instruktora, to kwestia względna, bo wstecznie nie wystawi Ci uprawnień, więc co najwyżej możesz próbować się z nim dogadać na zasadzie wystaw mi uprawnienia w organizacji, w której faktycznie szkolisz, ale z doświadczenia (również polskiego) sprawa ma raczej małe szanse powodzenia - skoro szkolił Cię mając świadomość tego, że nie może, to po tak długim czasie może mieć to w nosie dużo głębiej...

Generalnie kiepsko - nie ma się na kogo poskarżyć i nie specjalnie jest jak odzyskać to co najistotniejsze czyli certyfikaty.

Odezwij się na PW lub wojtek@divetrek.com.pl albo telefonicznie 601 510 150 - mam jeszcze kilka "pośrednich" pomysłów.

Przykro mi, że spotkała Cię taka historia, niestety niewiele więcej (niż napisałem) mogę zrobić.

Wojtek

midzik - 29-01-2008, 14:31
Temat postu:

Dorota i Wojtek napisał/a:

... przedstawić certyfikat "główny" na którym znajduje się dowód odnowienia członkostwa w PADI, a co za tym idzie możliwość prowadzenia kursów kończących się wydaniem certyfikatu przez PADI.

W praktyce wygląda to tak, że na certyfikacie instruktora z aktywnym statusem nauczycielskim naklejona jest naklejka z logo i napisem PADI 2008 (w tym roku), poniżej na tej naklejce trochę mniejszymi literami napisane jest: TEACHING STATUS. Jeszcze niżej mniejszymi literkami jest napisane: Expires 31 Dec.2008

Jak naklejka jest nie z tego roku, znaczy się instruktor raczej "formalnie" do szkolenia w danym roku się nie nadaje.

W podobnej jak wyżej opisana sytuacji znalazła się koleżanka z kursem PADI Rescue Diver. Jej przypadek zakończył się ostatecznie tym, że instruktor (Polak) ostatecznie odnowił uprawnienia i "formalnie" zakończył ten kurs, wysyłając PIC.

Więc może i Twój przypadek zakończy się szczęśliwie, czego jako instruktor Ci życzę, no i oczywiście, oby jak najszybciej.

Pzdr

Mirek

Piotr Kardasz - 29-01-2008, 17:25
Temat postu:

>ale skoro zapłaciłeś za kurs bazie, a nie instruktorowi, to może chociaż jakieś za dość uczynienie z tego powodu?

a czy nie po to wyberia sie zaufane centrum zeby nie bylo takich problemow?
Moim zdaniem to colona powinna "postawic" kolejny kurs. Bo to chyba lekka przesada nie sprawdzic czy twoj pracownik moze robic to co robi.
Choc 1.5 roku czekania to tak duzo ze ja bym z toba juz na zaden temat nie rozmawial Smile

Pozdr
Piotr

Bartek Cyperling - 29-01-2008, 18:34
Temat postu:

Colona Sharm ma:
- wlasnego, odrebnego managera mieszkajacego na terenie miasta
- manager ten nie jest rownoczesnie managerem Colony Hurghada, w ktorej pracujemy my (Dorota i Bartek)
- swoich instruktorow, ktorych weryfikuje i rozlicza na wlasny sposob, znany managerowi
- Colona Divers (firma) ma jednego "glownego" wlasciciela, jest nim Niklas Funk (adres do korespondecji podany na stronie)
- wyzej (i nizej) odpowiadajacy w watku (Wojtek, Dorota oraz ja) nie jestesmy wlascicielami ktoregokolwiek z wymienianych centrow, ani jego managerami

oraz:
- Dorota i Bartek zamieszkuja na terenie miasta Hurghada, Red Sea - nie na terenie Sharm El Sheikh, Sinai i nie maja w zwyczaju kontrolowania poczynan tego drugiego centrum "z urzedu"

twoj wniosek o "postawienie kolejnego kursu" przypomina probe posadzenia kuriera/dostawcy o to, ze paczka, ktora wlasnie dostales zalegala przez miesiac w magazynie, bo w biurze gdzie ja nadawano zostala zle oznakowana i proba wykombinowania na tej podstawie jakiejs znizki od czlowieka ktory przywiozl ja pod twoje drzwi...

@Piotr B:
postaramy sie pomoc, jesli o te pomoc zwrocisz sie do nas - ale nie "postawimy" ci kolejnego kursu, jak sugeruja niektorzy - przykro mi

Yass - 29-01-2008, 19:32
Temat postu:

Bann ale nikt się nie czepia Colony w której Wy pracujecie :] Chyba nikt nie będzie żądał rekompensaty w... nie wiem... mcdonaldzie w Warszawie po tym jak zjadł coś niedobrego w np. Krakowie... ;]

Pomijając okres czasu w którym kurs był robiony to za całą sprawę powinien odpowiadać manager Colony w Sharmie bo to on zatrudnił tego instruktora bez uprawnień (lub nie dopilnował przedłużenia tychże) i jako jego pracownik "instruktor" naciągał kursantów - nie mam pojęcia jak do takiego czegoś mogło w ogóle dojść w szanowanej bazie (zatrudnianie instruktorów bez ważnych uprawnień i przydzielanie ich do prowadzenia kursów) - chyba, że tak naprawdę wyglądało to inaczej a jeśli było tak jak wyżej napisałem to zwrot kosztów kursu jest moim zdaniem jak najbardziej uzasadniony.

Edit: Oczywiście zwrot kosztów w bazie w której kurs był robiony Colona - Sharm.

pozdrawiam :]
Łukasz

kjar - 29-01-2008, 19:41
Temat postu:

bann napisał/a:

... nie "postawimy" ci kolejnego kursu, jak sugeruja niektorzy - przykro mi

Ależ Cardash wcale nie sugerował by kurs ów miała zaoferować Colona Hurghada. Zapewne miał na myśli Colonę w Sharm. Być może z prawnego punktu widzenia (zwłaszcza lokalnie) baza nie odpowiada za poczynania zatrudnionego w niej instruktora, lecz dobro marki powinno mieć priorytet. Skoro przyszedł do Colony Sharm, skoro wskazali mu instruktora zatrudnionego u nich, oraz jest w stanie sytuację tę uprawdopodobnić po takim czasie, to było by naturalnym, aby baza w Sharm poczuwała się do jakiegoś załatwienia tego problemu. Powtórzenie kursu mogło by być jednym z rozwiązań.

martin - 29-01-2008, 20:54
Temat postu:

kjar napisał/a:

Być może z prawnego punktu widzenia (zwłaszcza lokalnie) baza nie odpowiada za poczynania zatrudnionego w niej instruktora...

Odpowiada. Kontrakt byl z baza a nie instruktorem, baza musi zapewnic wykwalifikowanego instrktora. Wyobraz sobie ze oddajesz auto do warsztatu - tez wymagasz zeby naprawy dokonal mechanik. Nie twoim obowiazkiem jest sprawdzenie, czy osoba grzebiaca przy aucie ma kwalifikacje do grzebania czy jest sprzataczka. Identyczna sytacja wystapila tutaj: kursy byly placone w bazie, wiec certyfikacja jest problemem bazy. Jesli decyduja sie, ze kurs przeprowadzi sprzataczka, to ich problem - nie kursanta.

kjar - 29-01-2008, 21:18
Temat postu:

martin napisał/a:

Odpowiada. Kontrakt byl z baza a nie instruktorem, baza musi zapewnic wykwalifikowanego instrktora.

W warunkach "europejskich" nie miał bym co do tego wątpliwości. Jak stanowi prawo w Egipcie - tego nie wiem.

Piotr B - 29-01-2008, 21:22
Temat postu: dalsze kroki

Poprosilem PADI o takie cos

Please send me PADI official statement in English.
I would like also to receive information how any of the future PADI course participant can avoid situation as mine:
1. student is asking PADI center for course
2 student receives from PADI center a trainer
3. student is participating the training and receives PADI official materials
4. student passes exams
5. student pays to the PADI center according to their request
6. student receives NO certification for 15 months
7. student is informed that PADI will not grant a certification and the situation is to be solved by studend
Please also be so kind and explain me [also officially] where do I make mistake ?
[exept that I paid for whole event]

i sie chyba cos mocno zagotowali
dalsze ruchy i kroki się pojawią w piątek
Piotr.

martin - 29-01-2008, 22:36
Temat postu:

kjar napisał/a:

Jak stanowi prawo w Egipcie - tego nie wiem.

Piotr B, mnie uprzedzil, ale dokladnie ujal problem: Prawo Egipskie ma tutaj posrednie znaczenie - centrum reprezentuje PADI, wiec kontrola jakosci PADI jest odpowiedzialna za to, zeby jakosc sie zgadzala. Wracajac do porownania z warsztatem: Za jakosc slug odpowiada wprawdzie wlasciciel warsztatu, ale skoro na warsztacie jest naklejka Mercedesa, to przy problemach z jakoscia uslug kontaktujesz dzial jakosci Mercedesa. I na pewno uciesza sie, gdy sie dowiedza ze auta naprawia sprzataczka, montujac czesci z allegro.

crowley - 29-01-2008, 22:48
Temat postu:

mnie dziwi jedna rzecz - dlaczego najczęściej tego typu problemy są w PADI, a nie ma tego problemu w SSI czy CMAS czy innej organizacji nurkowej(przynajmniej ja nie słyszałem o tym...)

kjar - 29-01-2008, 22:59
Temat postu:

crowley napisał/a:

dlaczego najczęściej tego typu problemy są w PADI

Prawo Wielkich Liczb ?

Czy dysponujesz jakimiś danymi statystycznymi na poparcie tej tezy?

crowley - 29-01-2008, 23:12
Temat postu:

kjar napisał/a:

Prawo Wielkich Liczb ?

Czy dysponujesz jakimiś danymi statystycznymi na poparcie tej tezy?

nie. tylko to co słyszę od ludzi. o problemie wystawienia certyfikatu w PADI słyszałem już parę razy(nie wiem czy z powodu jak wyżej wiem, że był). za każdym razem z tego co mi wiadomo, w końcu to załatwili pozytywnie. o innych organizacjach nie słyszałem. być może tylko dlatego, że nie trafiłem na ludzi, którzy źle trafili w innych organizacjach. dlatego zadałem pytanie dlaczego. bo jestem ciekaw jak to wygląda w innych organizacjach.

Marek Łącki - 30-01-2008, 05:32
Temat postu:

crowley napisał/a:

dlaczego najczęściej tego typu problemy są w PADI, a nie ma tego problemu w SSI czy CMAS

Ja na swój certyfikat czekałem ponad pół roku-CMAS.Następny kurs robiłem w PADI i bez problemu.Moim zdaniem jest to wina ludzi a nie organizacji.Proponuję na przyszłość robić kursy u sprawdzonych instruktorów.
Pozdrawiam Marek.

Marcin Sójka - 30-01-2008, 06:31
Temat postu:

crowley napisał/a:

mnie dziwi jedna rzecz - dlaczego najczęściej tego typu problemy są w PADI, a nie ma tego problemu w SSI czy CMAS czy innej organizacji nurkowej(przynajmniej ja nie słyszałem o tym...)

Nie tylko. Z drugiej strony PADI ma jedna zalete. Czasami zdaza sie, ze instruktor oplaca skladke i ... czeka, czasem i miesiac na naklejke (w PADI) lub plastik (w IANTD). W tym czasie instruktor moze szkolic tyle, ze trudno to zweryfikowac. W PADI mozna wejsc na strone PADI PRO i sprawdzic status instruktora.

alien

Dorota i Wojtek - 30-01-2008, 10:52
Temat postu:

Hej.

Przykładowy "Warsztat samochodowy Martina" to podejście od którego staramy się trzymać jak najdalej. Szukamy instruktora nie bazy, która nas szkoli, inaczej dostajemy kogoś z przypadku na zasadzie "załatw tam tego Gościa - chce owd". Nie byłoby z tym problemu, gdyby wszyscy szkoleniowcy traktowali swoją pracę profesjonalnie... Jak jest każdy widzi.

Ze strony rozliczeniowej trudno nie zgodzić się z Martinem - skoro zapłaciłem/wpłaciłem $ na konto bazy, to ze strony bazy spodziewam się rozwiązania takiego problemu.
Realia egipskie są takie, jakie są - nasze roszczeniowe podejście niestety rzadko sprawdza się tam w praktyce - bardzo jestem ciekaw jak zakończy się sprawa Piotra - mimo, że wszystko dzieje się "trochę" za późno, to jednak wkurzyłbym się, gdybym miał 2x płacić za kurs...

Crowley - to przykre, ale problemy "tego typu" to nie tylko PADI.
Jak wspomniał Kjar w tym wypadku to kwestia liczb. Patrząc na wielkość organizacji, a co za tym idzie liczbę przeprowadzonych kursów, to mamy PADI potem długo nic i NAUII, SSI później znowu dziura i TDI i po jakimś czasie IANTD i inne jeszcze ciągle znane w Polsce organizacje . Mniej niż 1% rynku nurkowego to CMAS, a takich nurków w Polsce jest ciągle bardzo wielu - w efekcie słyszy się najczęściej o tym czego najwięcej...

Z własnego doświadczenia:
pierwszy duży kłopot i "przekręt organizacyjny" spotkał mnie w LOK'u - szkolił mnie nurek IIst, a mianował się instruktorem, książeczkę podbijał potem instruktor, później CMAS i kadra tak pijana, że nie jestem pewny gdzie jestem, a potem to już z górki Confused

W Egipcie - miejsca, w których można kupić certyfikat w zasadzie dowolnej organizacji są powszechnie znane (jeżeli zerknąć gdzieś do starych tematów na FO, to kiedyś zamieściłem tam nawet coś na kształt "cennika" takich usług). Instruktorzy, którzy prowadzą kursy na poziomie "damy radę" w niedzielę po południu, to już nie tylko EG, ale wiele innych krajów w tym Polska. Instruktorzy łamiący standardy to kolejna ekipa, która robi "niesympatyczne tło" w światku nurkowym, a że często to nasi kumple, znani nurkowie, ulubione bazy, to nikomu nie spieszy się z opowiedzeniem co tak naprawdę się dzieje (wielokrotnie gubieni nurkowie w EG, łamanie standardów kursowych w czarnozakonnym GUE przez byłego IT, cross-overy robione przy piwie - możnaby mnożyć takie wypadki/przypadki).

Największe i najmniejsze organizacje tworzą ludzie i to od nich zależy jak takie organizacje są później postrzegane. Nie trzeba być super instruktorem żeby zrobić dobry kurs - trzeba się po prostu starać i wkładać trochę więcej niż tylko czas w swoją pracę.

Wojtek

crowley - 30-01-2008, 11:16
Temat postu:

czyli tak jak myślałem - największe jest PADI i dlatego najbardziej o tym słychać. szkoda, że takie przypadki się zdarzają - człowiek, który zaczyna przygodę z nurkowaniem łatwo może się zrazić po takich niepowodzeniach... ale przecież każda organizacja, gdyby bardzo chciała, dałaby radę zweryfikować proces szkolenia instruktorów. i np. skończyliby się instruktorowi IANTD, którzy robią kursy ludziom nawet nie wchodząc z nimi do wody... przecież instruktor, który nieprawidłowo szkoli, powoduje zagrożenie dla kursanta podczas szkolenia, ale również i później. dobijający jest fakt, że zaczyna się cokolwiek robić dopiero, gdy coś się stanie(choć i z tym jest ciężko - instruktorzy starają się wyciszać takie sprawy...).
obecnie jeśli chodzi o instruktorów jest chyba tylko jedno wyjście - polegać na opinii ludzi, którzy u nich się szkolili...

Mania - 30-01-2008, 11:19
Temat postu:

No dobra. Ale spojrzmy na to ze strony zwyklego, polskiego nurka.

Przykro mi, ale DiW - zrobiliscie calkiem niezla renome Colonie w Polsce. Normalny czlowiek nie wnika w to, czy to jest Colona w Hurghadzie, Sharm czy gdzies indziej. Jest jedna firma - Colona. Ma 5 gwiazdek PADI - czyli podobno najlepsza. W dodatku gdyby nie Wy, to pewnie czlowiek nawet by nie znal nazwy Colona, prawda?

Normalny nurek jadac do Egiptu wybiera BAZE, a nie instruktora. Wybral te baze, poniewaz dzieki Wam cieszy sie dobra opinia. W bazie placi za kursy. I baza daje mu instruktora, ktory - jak sie okazalo instruktorem - przynajmniej PADI - nie jest.

Piotr nie umawial sie na kursy bezposrednio z instruktorem tylko z Colona. Tak wiec to Colona ponosi odpowiedzialnosc. Finalnie wlasciciel Colony jest jeden - i to wszystkich oddzialow.

Dlatego ja bym przede wszystkim swoje uzasadnione pretensje zglosila do bazy, a potem takze do PADI, ktore Colonie przyznalo 5 gwiazdek. Bo moze powinno sie tych 5 gwiazdek, przynajmniej w Sharm, zweryfikowac.

To troche tak jak z Societe General. Narozrabial jeden dealer, ale poleci za to prezes banku. Bo to prezes ponosi ostateczna odpowiedzialnosc. Colona w Sharm powinna poniesc odpowiedzialnosc za zatrudnienie "falszywego" instruktora i nie wywiazanie sie z kontraktu, jaki zawarla z Piotrem.

A ze Colona sie przedstawia jako skandynawskie centrum, wiec mozna ich skarzyc w Europie. Prawo egipskie nie ma wiec tutaj zadnego znaczenia.

Mania

WW - 30-01-2008, 11:41
Temat postu:

Dorota i Wojtek napisał/a:

Przychodzi kandydat na nurka do bazy Colona i co.
Ma sam szukać sobie instruktora.?

Ustawiacie ich w szeregu a gość idzie i wybiera - ten?

Na jakiej podstawie każecie mu wybierać instruktora.

Jestem nadzwyczaj niemiło zaskoczony Waszą postawą w tej sprawie Shocked

Do Piotra.
Byłem świadkiem nieco innej sytuacji, ale o podobnym skutku.
Po rozwodzie, "była" zniszczyła certyfikat męża, robiony kilka lat wcześniej w Hurghadzie. Próby odtworzenia się nie powiodły.
Wtedy doszliśmy do porozumienia z jednym z instruktorów PADI, który swego czasu był z nami na kilku wspólnych nurkach i widział rzeczony certyfikat.
Kolego po prostu zrobił u niego następny stopień, dostając kolejny plastik.
Może to jest jakies wyjście z sytuacji.?

martin - 30-01-2008, 11:47
Temat postu:

WW napisał/a:

Przykładowy "Warsztat samochodowy Martina" to podejście od którego staramy się trzymać jak najdalej.

Bo jest niewygodne?

Dorota i Wojtek napisał/a:

Ze strony rozliczeniowej trudno nie zgodzić się z Martinem...

Nie tylko ze strony rozliczeniowej. Zastanowmy sie z kim byla zawarta umowa i kto jej wykonanie.

Przemo_C - 30-01-2008, 12:01
Temat postu:

Swego czasu robiłem kurs w EG, certyfikat przyszedł z błędnie wypisanym nazwiskiem, sprawa technicznie była nie do odkręcenia (nie chcę się nad tym rozwodzić). Pomógł mi kolega instruktor poznany na FN, sprawdził logbook, obejrzał certyfikat i po kosztach wystawienia (60zł) miałem nowy plastik z polskiego CMASu. Więc może tą drogą?

Piotr B - 30-01-2008, 12:02
Temat postu:

Stan na dzis - skontaktowalem sie z prawnikiem i oto co mamy wg europejsiego prawa ktore PADI dotyczy [modyfikacje arabskie i inne nie maja tu uzasadnienia i zastosowania]

Sprzedaz przez jakiekolwiek centrum/firme uslugi /szkolenia/ z logo PADI, uzywanie oficjalnych materialow szkoleniowych PADI przy akceptacji PADI oznacza ni mniej ni wiecej jak sugestie "dzialania w imieniu" PADI i w szczegolnosci "bycie reprezentantem" PADI zwlaszcza gdy centra maja autoryacje i istnieją oplaty wnoszone przez nie do PADI.
Jezeli PADI wie o dzialalnosci takiej [w ich imieniu] i nie interweniuje [pozywajac centrum do sadu] to jest "w pelni odpowiedzialne" za centrum w takim zakresie gdziekolwiek PADI logo i materialy i szkolenia wystepuja a nawet gdy wystepuja ich podróbki bądz "materialy sugerujace" posiadanie aprobaty/certyfikacji PADI.
Kupujac usługe nie jestesmy ostrzegani jako kursanci np. na pierwszej stronie materialów PADI - "uwazaj w naszych [przez nas autoryzowanych] centrach mogą pracować kłamcy podszywający się pod instruktorów"

Czekam wiec na oficjalną odpowiedż z PADI - tylko wtedy będzie można cos zadziałac

Tymczasem chyle czoła przed ekipą DiW - mam już koespondencję od szefa centrum Colona Sharm
" I am currently investigating Viliam xxxx and the course he taught you, As far as we know he was in teaching status due to the sticker on his card and his South Sinai Diving and Marine activities status was active.
You will receive a full refund of your courses and I will make a Quality Assurance report at PADI if he misled you or indeed us.
Please be patient while I retrieve all records and attempt to locate him."

wiec zobaczymy co dalej [piatek] - a tak BTW patent AWD mi bedzie potrzebny juz wkrotce
wiec sobie bede naciskal ......raz jeszcze dzieki za moral suport :>

pzdr moc
Piotr

WW - 30-01-2008, 12:07
Temat postu:

Pamiętaj, że nie tylko kurs ale i pobyt powinni zrefundować?

Dorota i Wojtek - 30-01-2008, 12:32
Temat postu:

Mania napisał/a:

W dodatku gdyby nie Wy, to pewnie czlowiek nawet by nie znal nazwy Colona, prawda?

Nie

WW napisał/a:

Przychodzi kandydat na nurka do bazy Colona i co.
Ma sam szukać sobie instruktora.?

Ustawiacie ich w szeregu a gość idzie i wybiera - ten?

Na jakiej podstawie każecie mu wybierać instruktora.

Nikt, nikomu, niczego nie każe Shocked

.
Sytuacja, którą opisujesz, czyli "przychodzi klient do bazy" miała miejsce kilka razy na początku naszej pracy.
Od blisko 6 lat osoba przychodząca do bazy dokładnie wie kto ją będzie szkolił, jak będzie wyglądał program szkolenia, a co dla nas szczególnie istotne - instruktor prowadzący ma dane takiej osoby dużo wcześniej, przez co może się przygotować pod kątem indywidualnego toku szkolenia (nie prowadzimy szkoleń "kupą do wody").
Inaczej: przypadkowa osoba z Polski trafia do nas niezwykle rzadko i zazwyczaj rezygnuje, bo obok jest taniej Smile

.
Terminy wszystkich kursów ustalamy zwykle na kilka miesięcy przed ich rozpoczęciem.

WW napisał/a:

Po rozwodzie, "była" zniszczyła certyfikat męża, robiony kilka lat wcześniej w Hurghadzie. Próby odtworzenia się nie powiodły.

Procedura w takim wypadku jest stosunkowo prosta - wysyła się PIC'a z zakreślonym "duplikat" - dostaje się go szybciej niż oryginalny certyfikat. Warunkiem jest oczywiście wcześniejsza rejestracja w PADI.

martin napisał/a:

Bo jest niewygodne?

Nie, ponieważ staramy się unikać sytuacji:

Dorota i Wojtek napisał/a:

dostajemy kogoś z przypadku na zasadzie "załatw tam tego Gościa - chce owd"...

Wojtek

WW - 30-01-2008, 12:37
Temat postu:

[quote="martin"]

WW napisał/a:

Przykładowy "Warsztat samochodowy Martina" to podejście od którego staramy się trzymać jak najdalej.

Dla ścisłości.
WW to ja, a powyższy post jest Wojtka i Doroty a nie mój bom

martin - 30-01-2008, 12:38
Temat postu:

Dorota i Wojtek napisał/a:

Nie, ponieważ staramy się unikać sytuacji:

No ale wy jestescie jednym z nielicznych wyjatkow dzialajacych w ten sposob. Podejrzewam ze w 99.5% wszystkich kursow robionych w bazach egipskich instruktor jest przypadkowy.

Marek Łącki - 30-01-2008, 12:39
Temat postu:

WW napisał/a:

Przychodzi kandydat na nurka do bazy Colona i co.

WW napisał/a:

Ma sam szukać sobie instruktora.?

Jak przybyłem pierwszy raz do Egiptowa wiedziałem z kim będę miał kurs i za ile.Po wysłuchaniu mojej opowieści z przebiegu kursu w CMAS ,najpierw musiałem zaliczyć OWD w PADI i dopiero mogliśmy przejść do AOWD. Zapłaciłem oczywiście tylko za AOWD.W obecnych czsach-internet +telefon- nieodwżyłbym się na robienie kursu w ciemno.Proponuję odwiedzić Colonę w Hurghadzie,poznać tamtą ekipę .Nie będzie takich pytań.
Pozdrawiam Marek. sunny

Dorota i Wojtek - 30-01-2008, 12:49
Temat postu:

Martin - zawsze piszę w swoim, lub co najwyżej w Doroty imieniu (odkąd mieszkam w Polsce podpisujemy się pod postami "Wojtek" lub "Doro"),

To co napisałem dotyczyło zatem tego co my robimy.

martin napisał/a:

Podejrzewam ze w 99.5% wszystkich kursow robionych w bazach egipskich instruktor jest przypadkowy.

To delikatny szacunek... Wink

.
"Stały" wyjątek to kursy mocno wyspecjalizowane, lub takie gdzie wiadomo, że nie ma na miejscu innych instruktorów danej organizacji.

Wojtek

WW - 30-01-2008, 12:57
Temat postu:

Marek Łącki napisał/a:

Jak przybyłem pierwszy raz do Egiptowa wiedziałem z kim będę miał kurs i za ile.

Jak ja z dwojgiem przyjaciół przybyłem pierwszy raz do Egiptu, to Colony jeszcze tam nie było Mr. Green

Ja z żona mieliśmy uprawnienia, droga para tylko dobre chęci.
Nie wszyscy tak poważnie jak Ty traktują nurkowanie. Oni przyjechali na wczasy i przy okazji chcieli pooglądać rafy.
W tym celu musieli zrobić na miejscu kurs OWD - trwał 3 dni a potem nurkowali razem z nami.
Bazę wybrałem na oko, tzn. poszedłem do kilku i popatrzyłem na stan bazy, staranność przechowywania sprzętu i organizacji wyjazdu do portu.
Wybrałem jedną i oni tam wykupili kurs a my nurkowania.
Od tego czasu zawsze korzystamy z tej samej bazy Razz

I z tego samego hotelu a często i pokoju

Marek Łącki - 30-01-2008, 13:19
Temat postu:

WW napisał/a:

Nie wszyscy tak poważnie jak Ty traktują nurkowanie.

Po przeczytaniu Twego postu widzę że jednak nurkowanie też traktujesz poważnie , ponieważ niewielu ludzi wybiera w ten sposób bazy z których chcą nurować.
Pozdrawiam Marek.

WW - 30-01-2008, 13:29
Temat postu:

W końcu 3, bardzo stare gwiazdki, do czegoś zobowiązują angel12

Marcin Sójka - 30-01-2008, 17:29
Temat postu:

WW napisał/a:

ak ja z dwojgiem przyjaciół przybyłem pierwszy raz do Egiptu, to Colony jeszcze tam nie było Mr. Green

Musialo byc to dawno temu. W tym roku Colona konczy 30 lat. Piekny wiek salut

Mania - 30-01-2008, 17:52
Temat postu:

Dorota i Wojtek napisał/a:

Nie

Moim zdaniem jest duza szansa, ze tak. Sama - gdyby nie Wy - w zyciu bym tej nazwy nie znala, zwlaszcza ze do Sharm jezdzilam wczesniej niz sie poznalismy i wtedy nie mialam pojecia, ze cos takiego jak Colona istnieje.

Dorota i Wojtek napisał/a:

Inaczej: przypadkowa osoba z Polski trafia do nas niezwykle rzadko i zazwyczaj rezygnuje

W Hurghadzie moze tak, ale czy w Sharm. A sytuacja miala miejsce w Sharm. I znam iwele osob, ktore poszlo do Colony w Sharm wlasnie dlatego, ze dzieki Wam znalo te nazwe.
Nie jest to Wasza wina, ale tak to wyglada.

Fajnie, ze szef Colony sie zachowal i z pewnoscia to dzieki Wam.
Ale z drugiej strony nie bardzo mial inne wyjscie - poniewaz dokladnie - zgodnie prawem ponosi odpowiedzialnosc za calosc firmy. Nawet jesli jest to tylko franczyza to franczyzodawca ponosi odpowiedzialnosc za jakosc uslug swiadczonych przez franczyzobiorce.

Dura lex, sed lex.

Mania

Dorota i Wojtek - 30-01-2008, 19:21
Temat postu:

Manager Colony w Sharmie w odpowiedzi na mojego maila napisał jeszcze, że poszukiwany obecnie przez nich instruktor posiada(ł) także uprawnienia innej organizacji szkoleniowej (był free lancerem, który czasami dla nich prowadził szkolenia oferowane przez ową organizację). Być może PADI miało rację, że nie posiada danych na temat uprawnień tego instruktora. Poczekajmy zatem na wyniki dochodzenia 8) - bo zapewne racja i prawda leży gdzieś pośrodku - trzeba tylko przeszukać "środek" i je znaleźć. Mam nadzieje, że uda nam się w miarę sprawnie.

Tymczasem pozdrawiam
cyclops

członek ekipy dochodzeniowej - d'oro

*z-automoderowałam sobie posta - aby do wyjaśnienia sprawy spekulowania uniknąć i nie wzbudzać wątpliwości przedwczesnych

Mania - 30-01-2008, 19:23
Temat postu:

Cytat:

członek ekipy dochodzeniowej - d'oro

Detektyw Monk?
Very Happy

Mania

Dorota i Wojtek - 30-01-2008, 19:25
Temat postu:

Mania napisał/a:

Detektyw Monk? Very Happy

hui hui.... no prawie Mr. Green

d'oro

Piotr B - 30-01-2008, 20:26
Temat postu:

Wojtek
Materialy do szkolenia i egzaminu byly z PADI
Centrum PADI poprosilo o moja karte OWD z PADI zeby mozna bylo uczestniczyc w szkoleniu
Szkolenie nazywalo sie PADI AWD
Trener IANTD w tej sytuacji to jakas matriksowa domieszka ?
Uwaga
Czy szkolenia IANTD i PADI oraz ich certyfikaty sa sobie ekwiwalentne ?

P.

Dorota i Wojtek - 30-01-2008, 21:03
Temat postu:

Piotrze,

Poczekajmy na odpowiedź z Colony w Sharm. Nikt z pomagających Ci w wyjaśnieniu sytuacji (D czy W) nie był na miejscu podczas tego zdarzenia. Daj proszę szansę na wyjaśnienie tego co zaszło bez spekulowania, aby w przyszłości móc unikać takich sytuacji. Wydaje mi się, że nie powinniśmy oceniać nikogo bez uzyskania większej ilości informacji. I tak tak Seamus (manager Colony w Sharm) napisał, jeżeli okaże się, że instruktor pogwałcił zaufanie kursanta (Twoje) i pracodawcy (Colony) poniesione zostaną tego konsekwencje.

Pozdrawiam,
d'oro

Bogen - 30-01-2008, 22:28
Temat postu:

WW napisał/a:

Przychodzi kandydat na nurka do bazy Colona i co.
Ma sam szukać sobie instruktora.?

WW napisał/a:

Na jakiej podstawie każecie mu wybierać instruktora.

Mam wrażenie, że Ty i Wojtek piszecie o dwóch różnych sprawach.
Ty masz na myśli sytuację gdy do bazy przychodzi potencjalny klient z chęcią uczestnictwa w dany kursie. Nie interesuje go kim będzie instruktor. Z jakiś powodów wybrał bazę X i oczekuje lub nie jakiegoś poziomu szkolenia. Śmiem twierdzić, że większość kandydatów na nurków na poziomie OWD nie oczekuje żadnego poziomu, chce tylko móc nurkować i miło spędzić wakacje.
Jeśli podobne kryteria wyboru ma nurek - kandydat na kolejne stopnie to już jego indywidualna sprawa. Każdy instruktor ma inny warsztat. To od nas zależy jak chcemy być szkoleni. Zgadzam się, że baza może nam wyznaczać pewien poziom. Tyle, że wg. mnie nie będzie to miernikiem sposobu oraz jakość szkolenia.

Wojtek pisze o świadomym wyborze instruktora. Wiem ( z różnych źródeł ) czego mogę się spodziewać, jaki poziom reprezentuje instruktor, spotykam się z nim, wymieniamy się informacjami czego od siebie oczekujemy i realizujemy plan szkoleniowy. Mnie nie interesuje w jakiej bazie pracuje instruktor. Liczy się to jak szkoli i co mogę wynieść z zajęć.

Marcin Sójka - 30-01-2008, 22:37
Temat postu:

Piotr B napisał/a:

Czy szkolenia IANTD i PADI oraz ich certyfikaty sa sobie ekwiwalentne ?

Tak. Mimo pewnych roznic w szkoleniu oba certyfikaty sa sobie rowne (mowa o stopniach OWD i AOWD).

alien

WW - 31-01-2008, 07:07
Temat postu:

Alien napisał/a:

Musialo byc to dawno temu. W tym roku Colona konczy 30 lat. Piekny wiek salut

To było tuż po zdobyciu trzeciej gwiazdki - 1986 rok. alien

Czy w Hurghadzie była już Colona, to nie wiem.

Piotr B - 05-02-2008, 08:48
Temat postu: Stan reklamacji na dzis

Czekam na informacje z
VISY [Chyba mozna robic reklamacje chargeback
[Code 54 is defined as a "claim or defense." It represents a situation in which a customer claims that a service or good is not delivered or no longer viable]
- zobaczymy]

CKC Pekao SA [dla podania danych o zaplaconym rachunku do centrum Colony]

Dodatkowo znalazlem:
ksiązke ze szkolenia która nazywa sie "PADI Adventures in Diving"
wpisy w log book podbite przez Viliama a szkolenie nazywa sie AWD
pzdr
Piotr [/stream]

WW - 05-02-2008, 10:36
Temat postu:

Poszkodowany powinien otrzymać:
1. Powtórny darmowy kursu
2. Darmowy wyjazd na kurs
3. Ekwiwalent za stracony urlop.
Oczywiście nie wspominając o przeprosinach !!!!!!!!!!!.

Postępowanie Colony jest wstrętne.
Co gościa Colony obchodzi czy i jak był zatrudniony tam instruktor, czy posiadał czy nie certyfikat i tym podobne bzdury.
Niech to sobie wyjaśnia lub nie właścicieli Colony. W końcu wziął za to pieniądze.
Kolega poświecił własny urlop i pieniądze aby zrobić kurs i powinien to dostać.
Zmuszanie go do czkania, aż ktoś coś tam wyjaśni jest wstrętne.

martin - 05-02-2008, 13:39
Temat postu:

Piotr B napisał/a:

Czekam na informacje z VISY...

Tu bym bardzo nie wiezyl: nawet jesli zaplaciles za kurs VISA, to mysle ze za duzo czasu minelo, zeby wycofac zaplate.

Piotr B - 05-02-2008, 14:30
Temat postu:

Martin masz racje - 90 dni upłyneło
Jednak jak zapowiedziałem - chce przetrenowac wszystkie mozliwe drogi - zobaczymy czego sie nauczymy.
pzdr
Piotr

martin - 05-02-2008, 14:43
Temat postu:

Piotr B napisał/a:

chce przetrenowac wszystkie mozliwe drogi

Sugestia: napisz listy czytelnika do popularnych Magazynow nurkowych z opowiescia "Jak wyr...abali mnie w powyzszym centrum nurkowym."

Piotr B - 05-02-2008, 15:16
Temat postu:

Martin
Ja ciagle wierze ze cos sie "znajdzie/ odkręci/ poprawi" i wystawia mi to nieszczesne AWD
Na razie przygotowuje sobie cały zestaw materiałów informacji i czekam na info z Colony.

PADI nie chce wysłać mi oficjalnego stanowiska [kilkanascie postow powyzej ich o takie poprosiłem] do czasu skontaktowania sie z trenerem [?]

pzdr
Piotr

Piotr B - 07-02-2008, 15:12
Temat postu: Zbieranie dowodow - stan na dzis

Oto
informacje o przelewie do Colona center i o przelewie do Hotelu Amar Sina
zdjecia z zajęć - widac łódkę może ktos rozpoznaje ?
jak tylko naprawie skaner to będzie też obraz z log book ze szkoleniem AOWD

Piotr

Piotr B - 11-02-2008, 11:04
Temat postu:

Tak oto doszlismy do sytuacji w której Colona chce oddac kase
mail od szefa bazy
"Dear Piotr,
Thank you for your patience, as I said in a previous mail we would like to refund you in full.
Unfortunately I cannot re-credit your visa card with the amount but I can transfer money into a bank account. Can you please provide me with some account details? The payment will be in Euros if that is OK. Once again apologies for this misunderstanding, Viliam was brought in especially for you as a Polish speaking instructor and I am extremely angry that he has misrepresented Colona Divers and PADI.
Best regards,
Seamus Forde,"

I co myslicie o calym zdarzeniu ?
Piotr

WW - 11-02-2008, 11:40
Temat postu:

Drobny cwaniaczek.
A pozostałe koszty?
Urlop
Pobyt
Droga
Odsetki

Monika - 11-02-2008, 12:46
Temat postu:

Witaj,

Piotr B napisał/a:

I co myslicie o calym zdarzeniu ?

A jakie to ma znaczenie?

Wydawać by się mogło, że istotna jest wyłącznie Twoja opinia na temat zaproponowanego Tobie rozwiązania...

pozdrawiam
Monika

Waldo - 11-02-2008, 20:09
Temat postu:

Piotr B napisał/a:

I co myslicie o calym zdarzeniu ?

Zwrot pieniędzy jest związany z elementarnym poczuciem uczciwości i nie stanowi żadnej łaski.
Zazwyczaj, gdy szanująca się firma nie wywiąże się ze zobowiązań, narażając klienta na kłopoty i stratę czasu, to poza zwrotem poniesionych kosztów stara się zatrzeć złe wrażenie i próbuje zrekompensować sprawione kłopoty.
Tak więc zwrot kosztów urlopu, pobytu i przelotu to moim zdaniem przesada, ale zaproszenie na ponowny (opłacony już) kurs AOWD i gratis kurs Rescue lub tygodniowy pakiet nurkowań byłoby miłym gestem.

Piotr B - 28-05-2008, 20:07
Temat postu:

dzisiaj zamykamy case
obiecane pieniadze z Egiptu zosaly przeslane
[troszke mniejsze niz uzgodnione - koszty ponioslem ja]
a obiecane znizki ponownie przyzeczone [jakby cos to napisze]

Dziekuje OGROMNIE DiW za pomoc

Szukam teraz AOWD u dobrego instruktora nad Lago Garda
- macie jakies hity

pzdr
Piotr