Forum Dive Trek Group :: Temat: lekkie zmiany w opisie stopni nurkowych na "plastikach&

Forum Dive Trek Group

IANTD - lekkie zmiany w opisie stopni nurkowych na "plastikach&

Sebastian Mroczkowski - 21-08-2010, 18:53
Temat postu: lekkie zmiany w opisie stopni nurkowych na "plastikach&

IANTD zmieniło podejście i obecnie każdy stopień nurkowy na plastiku ( i dyplomie ) jest opatrzony dodatkiem określającym maksymalny limit głębokościowy nurka, przykładowo:

zamiast "Open Water Nitrox Diver" jest "Open Water Nitrox Dive Max Depth 21 MSW"
zamiast "Advanced Open Water Diver" jest "Advanced Open Water Diver Max Depth 30 MSW"
zamiast "Deep Diver" jest "Deep Diver Max Depth 39 MSW"

pozdrawiam,
Sebastian

Robert Klein - 21-08-2010, 22:21
Temat postu:

Bardzo pozytywna zmiana. Mam nadzieję, że będzie też na plastikach technicznych.

Tomek Płociński - 21-08-2010, 23:39
Temat postu:

styx napisał/a:

IANTD zmieniło podejście i obecnie każdy stopień nurkowy na plastiku ( i dyplomie ) jest opatrzony dodatkiem określającym maksymalny limit głębokościowy nurka,

Czy stare plastiki pozostają aktualne? Mr. Green

Czy też trzeba wyskrobać trochę grosza na wymianę Twisted Evil

Co jest napisane na nowych plastikach Adv Ean? Smile

murena - 26-08-2010, 00:30
Temat postu:

Plotek napisał/a:

Co jest napisane na nowych plastikach Adv Ean? Smile

a masz "stary"?
bo jak nie, to lepiej sprawdzić (czyt. zrobić uprawnienia) zamiast pytać Wink

zmiana myślę pozytywna, bo tak naprawdę nikt nie wiedział co jest co.
czy na plastikach innych organizacji jest takie info?

wiem że w PADI nie ma, a szkoda.

w CMASie nie wiem..
a! czy ktoś się orientuje - miała być taka zmiana nazwisko instruktora na CMASowych plastikach, dotychczas nie było, teraz jest?

jak w SDI/TDI?

hubert68 - 26-08-2010, 06:39
Temat postu:

murena napisał/a:

jak w SDI/TDI?

Bardzo szczegółowo - są w zasadzie dwa certyfikaty: "ADVANCED NITROX DIVER Qualified in the use of 22% to 100% Nitrox" i "DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER Qualified to conduct dives for planned staged decompression to 150 fsw/45 msw"

gorcio - 26-08-2010, 08:14
Temat postu:

ciekawa informacja. Akurat czekam na nowy plastik, i szczerze mowiac, przydalaby sie taka informacja.
A czy ktos moze cos wie o starszych plastikach - trzeba wymieniac ? Mam nadzieje, ze nie jest to obowiazkowe.

I przy okazji pytanie - jest gdzies dostepna baza danych ludzi certyfikowanych w IANTD ?

klon - 26-08-2010, 09:31
Temat postu:

gorcio napisał/a:

przydalaby sie taka informacja.

a ja szczerze mówiąc nie bardzo wiem po co...
W IANTD na plastiku TMX masz 100m i co? na 105 nie pójdziesz bo nie masz Expedition Trimiks Diver?
zaje...ście... Evil or Very Mad

Tomek Płociński - 26-08-2010, 09:34
Temat postu:

murena napisał/a:

a masz "stary"?
bo jak nie, to lepiej sprawdzić (czyt. zrobić uprawnienia) zamiast pytać Wink

nie murenko, nie mam Mr. Green

na koparkowych nurkach raczej w deko nie wchodzę więc takowy plastik mi zbędny jest Razz

klon napisał/a:

a ja szczerze mówiąc nie bardzo wiem po co...

bo jakbyś nie miał napisane to może to rodzić pewne nieporozumienia Mr. Green

Przykład z życia wzięty. Rozmowa wstępna w nowej bazie:
- jaki masz plastik?
- Advance nitrox
- U nas nitroxu nie ma więc wpisze Ci tylko AOWD

Twisted Evil

Sebastian Mroczkowski - 26-08-2010, 09:53
Temat postu:

gorcio napisał/a:

Oczywiście że nie trzeba wymieniać, chyba ze tego chcesz.

Bazy nurków o ile wiem nie ma.

~S

klon - 26-08-2010, 10:25
Temat postu:

Plotek napisał/a:

bo jakbyś nie miał napisane to może to rodzić pewne nieporozumienia

tak tylko zahaczyłem temat, bo do tej pory zawsze mówiono mi i stosowałem się do tej zasady: "nie żądaj nigdy rzeczy, których nie chcesz wyegzekwować"

ciekaw jestem jak wielu polskich nurków, wyszkolonych w IANTD i nurkujących poniżej 100m ma plastik Expedition TMX...
do tej pory max głębokość opisana była w standardach i każdy kto ukończył kurs ją znał
teraz ograniczenie pewnie niewiele zmieni, ale będzie kłuło w oczy tych, którzy to przeczytają (nie wiem może właścicela łodzi na przykład?)

salut

Monika - 26-08-2010, 11:26
Temat postu:

Plotek napisał/a:

Rozmowa wstępna w nowej bazie:
- jaki masz plastik?
- Advance nitrox
- U nas nitroxu nie ma więc wpisze Ci tylko AOWD

lol

gorcio - 26-08-2010, 11:58
Temat postu:

klon napisał/a:

a ja szczerze mówiąc nie bardzo wiem po co...
W IANTD na plastiku TMX masz 100m i co? na 105 nie pójdziesz bo nie masz Expedition Trimiks Diver?
zaje...ście... Evil or Very Mad

a ja wiem po co ...
sa takie kraje gdzie IANTD jest malo znane. Kiedy ide na nurka z lokalnym gosciem z CMASu, on chce widziec do jakiej glebokosci mam uprawnienia. Mimo ze na jego plastiku tej informacji nie ma ... ale ja wiem jakie sa w CMASie uprawnienia, a on nie wie, jakie w IANTD. I sadze, ze to nie zaszkodzi ani nie zaboli.

martin - 26-08-2010, 12:09
Temat postu:

gorcio napisał/a:

sa takie kraje gdzie IANTD jest malo znane

Masz na mysli poza PL? ale jak to sie ma do:

gorcio napisał/a:

Kiedy ide na nurka z lokalnym gosciem z CMASu, on chce widziec do jakiej glebokosci mam uprawnienia.

CMAS PL to nie to samo co CMAS Niemcy, Wlochy, Francja........

gorcio napisał/a:

ale ja wiem jakie sa w CMASie uprawnienia

Jestes pewien? VDST CMAS Silber - jakie ma uprawnienie?

klon - 26-08-2010, 12:31
Temat postu:

gorcio napisał/a:

Kiedy ide na nurka z lokalnym gosciem z CMASu, on chce widziec do jakiej glebokosci mam uprawnienia.

nie ma problemu - chce wiedzieć, więc mu mówię jakie mam limity - nie ma powodu kłamać bo to i tak do sprawdzenia i tylko sobie wstydu taki człowiek narobi jak naściemnia...

generalnie pewnie można tu zastosować śmiało zasadę - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze... nowe kursy...? cheers

w ubiegłym roku było normalnie bez wpisanych metrów a teraz na plastikach NTMX jest 60m - zatem Franken dla NTMX odpada?... czy zaspokoi się pooglądaniem z góry ?

aaa... no chyba, że nikt nikomu kompa sprawdzał nie będzie... Very Happy

Oczywiście nie ma o co tłoczyć tematu - są limity i już - co to nurkować z tym się nie da czy jak? scratch

chodzi mi tylko o to, ze większość tak strasznie się ucieszyła z tej zmiany, a nie wiem czy:
1. to cokolwiek zmieni/a? - moim zdaniem pusta próba regulacji czegoś tam
2. czy to rzeczywiście jets takie fajne... w końcu wyszkolonemu na odpowiednim poziomie absolwentowi kursu można chyba zaufać i wierzyć w jego rozsądek... 8) Shocked

teraz włożyłem kij Laughing

czy może organizacja straciła już tą wiarę i zaufanie?

... nieeee chyba raczej chodzi o kasę Smile

klon - 26-08-2010, 12:38
Temat postu:

gorcio napisał/a:

Kiedy ide na nurka z lokalnym gosciem

z innej strony jeżeli ktoś idzie na głębokie nurkowanie z nieznanym gościem to... no cóż gratuluję podejścia... salut

oczywiście to nie przytyk do Ciebie tylko do przytoczonego przykładu...

pozdr.

ElBacio - 26-08-2010, 12:41
Temat postu:

styx napisał/a:

każdy stopień nurkowy na plastiku ( i dyplomie ) jest opatrzony dodatkiem określającym maksymalny limit głębokościowy nurka, przykładowo:

W TDI instruktor zgłaszając kursanta do certyfikacji podaje na wniosku maksymalną głębokość osiągniętą na kursie. Jednak na certyfikacie widnieje głębokość maksymalna wg. wytycznych kursu, a nie rzeczywista, którą klepnięto.

Rozumiem, że IANTD podaje teraz na plastikach także maksymalne głębokości wg. standardów, a nie osiągniętą na szkoleniu. Tak?

Ciekawe, czy w IANTD w ogóle instruktor podaje organizacji maksymalną głębokość klepniętą...?

Bacio

klon - 26-08-2010, 12:50
Temat postu:

ElBacio napisał/a:

Rozumiem, że IANTD podaje teraz na plastikach także maksymalne głębokości wg. standardów, a nie osiągniętą na szkoleniu. Tak?

tak

Robert Klein - 26-08-2010, 12:52
Temat postu:

klon napisał/a:

a teraz na plastikach NTMX jest 60m - zatem Franken dla NTMX odpada?

Możesz zrobić godzinne nurkowanie na Frankenie nie przekraczając 60m i z papierem NTMX każdy Cię na Frankena weżmie. Na Parowca też, bo nikt nie każe Ci przecież czołgać się po dnie.

klon napisał/a:

1. to cokolwiek zmieni/a? - moim zdaniem pusta próba regulacji czegoś tam

To już jest uregulowane. Napisanie tego na plastikach to po prostu krok w dobrą stronę - nie każdy wie, nie każdy musi latać do komputera i sprawdzać standardy. I takie lekkie przypomnienie dla posiadacza, jakie ma uprawnienia. Pamiętaj, kar za ich nieprzestrzeganie nie ma. Nikt normalny nie będzie Ci robić problemu, że zanurkujesz 5m głębiej.

klon napisał/a:

.. nieeee chyba raczej chodzi o kasę

a jaka z tego jest kasa ?

klon napisał/a:

ciekaw jestem jak wielu polskich nurków, wyszkolonych w IANTD i nurkujących poniżej 100m ma plastik Expedition TMX...

.. który uprawnia do nurkowania na 120m. Co nie znaczy, że głębiej nie można - co też jest napisane w standardach.
Jeśli ktoś ma pełen tmx to raczej nikt się do niego o nic już nie przyczepi, rzadko też korzysta się w takiej sytuacji z usług bazy .

Pozdrawiam

Robert Klein

Sebastian Mroczkowski - 26-08-2010, 13:20
Temat postu:

[quote="ElBacio"]

styx napisał/a:

Rozumiem, że IANTD podaje teraz na plastikach także maksymalne głębokości wg. standardów, a nie osiągniętą na szkoleniu. Tak?

Ciekawe, czy w IANTD w ogóle instruktor podaje organizacji maksymalną głębokość klepniętą...?

Bacio

1) to pierwsze.
2) nie ale jest to w dokumentacji kursu.

~S

klon - 26-08-2010, 13:26
Temat postu:

Klein napisał/a:

Możesz zrobić godzinne nurkowanie na Frankenie nie przekraczając 60m i z papierem NTMX każdy Cię na Frankena weżmie.

jasne - tak tylko z ciekawości wrodzonej zapytałem... scratch

Klein napisał/a:

Napisanie tego na plastikach to po prostu krok w dobrą stronę

Klein napisał/a:

Nikt normalny nie będzie Ci robić problemu, że zanurkujesz 5m głębiej.

oczywiście tego nie neguję - nie rozumiałem po prostu ogólnego aplauzu na forum po informacji Styx'a - są nowe zasady i już.
nie ma dla mnie znaczenia czy mam na plastiku napisany limit czy nie bo mam swój rozsądek i wiem co ptrafię - jak czuję, że potrafię już więcej i chciałbym głębiej to idę na kolejny kurs...
mnie to ani ziębi ani parzy - ale ogólnej radości nie pojąłem... 8)

Klein napisał/a:

a jaka z tego jest kasa ?

nie wiem... Ty jesteś instruktorem... salut

Klein napisał/a:

Jeśli ktoś ma pełen tmx to raczej nikt się do niego o nic już nie przyczepi

i zgoda... jak już pisałem - każdy ma swój rozsądek

pisałem też, że mi to nie przeszkadza - znam swoje limity, nie zamierzam ich przekraczać itd.
moja przekora wynika może z tego, że trochę irytuje mnie sytuacja, gdy ktoś usiłuje myśleć za mnie i stanowić moje sumienie:
"ja ci teraz napiszę do ilu możesz nurkować bo ty jesteś debil i na pewno będziesz chciał rekord Gomesa pobić..."

sam zamysł dla mnie może być, nie widzę ani negatywów, ani szczególnych pozytywów, jak również specjalnego powodu do aplauzu... Rolling Eyes

gorcio - 26-08-2010, 14:50
Temat postu:

klon napisał/a:

z innej strony jeżeli ktoś idzie na głębokie nurkowanie z nieznanym gościem to... no cóż gratuluję podejścia... salut

Nie chce mi sie ale sie zmusze :
1. koles jest moim bylym instruktorem CMAS, i ma fobie na temat wyzszosci CMAS nad wszystkim innym. Zna mnie, wie jakie mam uprawnienia w CMASie, lecz kiedy mu, przez zupelna pomylke, powiedzialem jakie mam limity z IANTD, to zaczal sie czepiac. Ot, dla zasady i pokazania. Moglbym go olac, ale nie chce, bo i po co ? Wrogow robi sie latwo. Latwiej pokazac plastik z liczba metrow, i uciac w dyskusje, niz sluchac pieprzenia o lepszych, zlych, znanych, nieznanych.
2. tutaj ludzie przywiazuja do tego duza wage. Tak duza, ze w pewnym kamienilomie gosci widzac plastik IANTD powiedzial - zakaz. Moga nurkowac tylko czlonkowie PADI, CMAS i organizacji ktore ZNAMY, lub ktore jasno okreslaja limity nurkowe. Moge sie na niego obrazic i wiecej mu nie nabijac kasy, tylko, ze ja lubie tam nurkowac. Oczywiscie, moge sie podeprzec moim CMASem, ale wtedy limit bedzie sztywno 40, bo taki obowiazuje wszystkich czlonkow CMAS BE FR (=LIFRAS)

Martin, co do Ciebie :
1. tak, poza PL, np w Belgii.
2. Zgadza sie, CMAS PL to nie to samo co CMAS DE, CMAS BE NL, czy CMAS BE FR. Ale chca widziec uprawnienia i maja do tego prawo, jesli z nimi jade na nurka. Ot, taka ich fanaberia.
3. Chodzilo mi o CMAS lokalny, czyli Belgijski FR dla detalu. Czepiasz sie, zupelnie niepotrzebnie.

klon - 26-08-2010, 15:24
Temat postu:

gorcio napisał/a:

i ma fobie

cóż na fobie nic nie poradzimy

gorcio napisał/a:

Nie chce mi sie ale sie zmusze

na prawdę - nie bierz tego do siebie, odniosłem się tylko i wyłącznie do opisanego przez Ciebie, jednym zdaniem, przykładu, a nie do Ciebie.
Realia jakie masz takie masz i wiadomo, że czasami jak się chce nurkować w fajnym miejscu to trzeba się dostosować do panujących reguł - proste

pozdr salut

gorcio - 26-08-2010, 15:45
Temat postu:

klon napisał/a:

[
Realia jakie masz takie masz i wiadomo, że czasami jak się chce nurkować w fajnym miejscu to trzeba się dostosować do panujących reguł - proste

Otoz to. Dlatego ciesze sie z takiej zmiany, bo to pozwala dopasawac mi sie do biurokratow bez zbednej gadaniny i "marnowania pradu" na niepotrzebne dyskusje. Jesli jedna cyferka na plastiku kogos uspokoi, lub sprawi, ze bedzie nurkowal spokojnie ... to niech tak bedzie Smile

martin - 26-08-2010, 16:32
Temat postu:

gorcio napisał/a:

Ale chca widziec uprawnienia i maja do tego prawo, jesli z nimi jade na nurka.

no i widza i interpretuja jak chca - albo jak im sie widzi. Przeciez zaden Belg widzac polskie P1 nie bedzie myslal ze posiadacz ma uprawnienia do 20m.

gorcio napisał/a:

Czepiasz sie, zupelnie niepotrzebnie.

Nie, nie czepiam, tylko lekko sugeruje, ze ta sama organizacja moze mocno roznic sie standartami. Co konczy sie tym, ze dwoch ludzi przydzielonych ci na lodce w egipcie z tymi samymi papierami moze miec mocno rozniace sie "uprawnienia" wiec pytanie "co masz" tak naprawde g... daje.

A wracajac do tematu: wypisanie "uprawnien" na papierach jest tylko na reke organizatorom wycieczek i ubezpieczalnia. Tym pierwszym, bo moga ograniczyc glebokosc popierajac sie na papierku, tym drugim zeby nie wyplacic odszkodowan.

Przemo_C - 26-08-2010, 17:25
Temat postu:

Nie robiłbym wydarzenia z faktu wpisania limitów na plastiki, ot nowy pomysł i tyle. Inna organizacja wpisze dla ntmx 66m i od razu będzie "lepsza", będzie o czym dyskutować. Smile

martin napisał/a:

...A wracajac do tematu: wypisanie "uprawnien" na papierach jest tylko na reke organizatorom wycieczek i ubezpieczalnia. Tym pierwszym, bo moga ograniczyc glebokosc popierajac sie na papierku, tym drugim zeby nie wyplacic odszkodowan.

Odnośnie odszkodowań, nie słyszałem o przypadku odmowy wypłaty odszkodowania z powodu nurkowania poza limitem, zwiększenie głębokości może być wynikiem błędów, awarii itp., prowadzących w konsekwencji do wypadku. Chyba właśnie do tego jest ubezpieczenie?

gorcio - 26-08-2010, 18:55
Temat postu:

martin napisał/a:

no i widza i interpretuja jak chca - albo jak im sie widzi. Przeciez zaden Belg widzac polskie P1 nie bedzie myslal ze posiadacz ma uprawnienia do 20m.

A jednak wlasnie tak pomysli. Bo jego wlasne P1 jest tak limitowane i jesli nie bedzie tam wyraznie napisane ile, to uzna, ze jest tak samo.

Jesli jednak Belg zobaczy plastik mu nieznany, to ze wzgledu na biurokracje, a glownie ubezpiczenie, zada Ci kilka pytan. O uprawnienia, o badania, o ubezpieczenie. Bo Belg nie chce problemow w razie problemow. Moze maja prosty system, ale w warunkach ich republiki papierowo-stempelkowej sie sprawdza. I nie jest to bajka. Tylko ludzie skupieni wokol IANTD tutaj nie pytali - bo wiedzieli. Inni, PADI, SSI, czy CMAS - pytali mnie zawsze i najczesciej z pewnym niedowierzaniem. Proponuje sprawdzic osobiscie - wyskocz do Rochefontaine i pokaz plastik IANTD bez podanego limitu glebokosci. Spolka z o.o. ktora tym zawiaduje, wlacza na wszelki wypadek dupochron i zaprasza takich klientow do baru lub do grilla, ale nie do wody.

PS tak czy siak - jesli to wprowadzaja, to czy ktos lubi czy nie - teraz dostanie z cyferkami. Zawsze mozna uzyc markera lub nalepki Smile

pawelw - 27-08-2010, 19:38
Temat postu:

tak naprawde nic to nie zmmieni , fakt nieznajomosci limitów wg.uprawnien wynika z braku wiedzy obsługujących np.baz nurkowych ,lecz ja sie z tym nie spotkałem , chcesz zanurac głebiej udowodnij ze potrafisz to zanurkujesz, inaczej jest jak masz plastik do danego limitu , a nigdy tam nie byłeś i nie wiesz jak to zrobić Smile