Stopień nurkowy: GUE FUNDiver ;)
Ilość nurkowań rocznie: 50
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: DFD Pomógł: 1 raz Wiek: 44 Dołączył: 15 Paź 2011 Posty: 94 Skąd: Piaseczno
Wysłany: 04-09-2012, 16:21
Weterman ja powiem tylko tyle iż trochę mnie twoje słowa dotknęły/ruszyły. Swoją przygodę z nurkowaniem traktuje nadal jak dzieciństwo (bo to tylko 3 lata). Jeżeli chcesz powiedzieć iż nie mamy prawa wyrażać swoich opinii czy przemyśleń właśnie ze względu na to iż Tomek S jest zdecydowanie bardziej doświadczonym nurkowo człowiekiem od nas to osobiście uważam iż Twoja argumentacja jest mocno nietrafiona by nie powiedzieć nie na miejscu. W sumie nie rozumiem czemu ma ona służyć ??? wyjaśnisz ?
Monika dziękuję Ci za Twoje słowa, pod którymi chciałbym się również podpisać.
Weterman proszę przemyśl swój pogląd jaki wyartykułowałeś bo nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego iż TO forum czytają również nurasy mający zdecydowanie mniej niż 18 lat a takie wypowiedzi zdecydowanie nie zachęcają ich do brania aktywnego udziału w życiu naszej społeczności.
Stopień nurkowy: D-Diver
Ilość nurkowań rocznie: 120
Oznaczenie stage: Teoś Pomógł: 6 razy Wiek: 59 Dołączył: 17 Maj 2006 Posty: 400 Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-09-2012, 17:13
Masz prawo wyglaszać opinie i przemyślenia jak najbardziej. Mój tekst odniósł się do krytykanctwa, nie krytyki a to jest po prostu nie ładne. Poprosił o to na samym początku Tomek. A co do nocnika? aż tak bardzo uraziło? hmm to przepraszam. Ja też na takim nocniku latałem podglądając przygotowania do wypraw nurkowych mojego Taty i jego kolegów. Na tym forum piszą też ludzie wyszkoleni przez TS , którzy sa naprawdę dobrymi płetwonurkami i myślę, że niechętnie czytają o tym jaki to ich instruktor jest zacofany i niedouczony.
Stopień nurkowy: T1, Full Cave
Ubezpieczenie: DAN/SPTGLD
Oznaczenie stage: SUS Pomogła: 13 razy Dołączyła: 07 Lut 2006 Posty: 960 Skąd: koniec świata:)
Wysłany: 04-09-2012, 20:32
Jarku,
waterman napisał/a:
A co do nocnika? aż tak bardzo uraziło?
A co mogło w tym urazić? to jedynie niemerytoryczny argument, często używany a niewiele lub nic niewnoszący. Zwróciłam na niego uwagę bo uważam, że rozwadnia każda dyskusję.
W zdecydowanej większości z przyjemnością czytam Twoje posty i nie odebrałam tego jako czegoś obrażliwego . Tym bardziej, że nocnika używał każdy z nas - ja jedynie uważam, że nie bardzo ma znaczenie, w której dekadzie, którego wieku .
Stopień nurkowy: ext range itda Pomógł: 2 razy Wiek: 52 Dołączył: 06 Lut 2012 Posty: 144 Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-09-2012, 21:18
To i pozwolę sobie przyłączyć się do dyskusji, nie nagonki:)
Co by nie mówił chyba nikt nie zakwestionuje, że mimo paru mniejszych lub większych błędów książka "wypadki nurkowe" wniosła sporą dawkę wiedzy i przede wszystkim uświadomiła wielu jej czytelnikom takie pojęcia jak lawina zdarzeń czy też fakt, że wypadek zaczyna się najczęściej już na powierzchni.
Niezależnie od autora, ja osobiście tą pozycję oceniam wysoko:) bo podstawowe przesłanie brzmi myśl i przewiduj. I uważam, że warto ją polecać każdemu nie tylko początkującym do przeczytania.
Co do innych się nie wypowiadam w ręku nie miałem.
Trochę też mam wrażenie, że przesadzacie z krytyką w końcu każdy ma prawo na swój pomysł co do świadomego i bezpiecznego nurkowania, nawet jeśli oznacza to pływania na max 6m... z komorą na plecach...
ps. notabene znaczne grono szanownego forum wykonuję sporą liczbę takich nurkowań no może bez komory..
Stopień nurkowy: P3 + dodatki Pomógł: 1 raz Wiek: 67 Dołączył: 31 Mar 2006 Posty: 423 Skąd: Łódź
Wysłany: 05-09-2012, 09:51
waterman napisał/a:
Na tym forum piszą też ludzie wyszkoleni przez TS , którzy sa naprawdę dobrymi płetwonurkami i myślę, że niechętnie czytają o tym jaki to ich instruktor jest zacofany i niedouczony.
Jego "wina" polega na tym, że nie podchodzi bezkrytycznie do nowych trendów w nurkowaniu. Pokazuje, że można nurkowanie wykonać w oparciu o standardy obowiązujące wiele lat termu i nie być niewolnikiem ciągłej pogoni za coraz liczniejszymi plastikami, ograniczającymi coraz bardziej swobodę "swobodnego" nurkowania.
Niestety, to psuje szyki "nowoczesnych " nurków. Ja ich nawet rozumiem. Zrobić setki kursów, wywalić kupę kasy i własnego czasu a na końcu dowiedzieć się, że to można inaczej.
Stopień nurkowy: PSAI Adv.EAN
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN Silver
Oznaczenie stage: TJK Pomógł: 2 razy Wiek: 50 Dołączył: 22 Sie 2012 Posty: 267 Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 05-09-2012, 10:30
WW napisał/a:
waterman napisał/a:
Na tym forum piszą też ludzie wyszkoleni przez TS , którzy sa naprawdę dobrymi płetwonurkami i myślę, że niechętnie czytają o tym jaki to ich instruktor jest zacofany i niedouczony.
Jego "wina" polega na tym, że nie podchodzi bezkrytycznie do nowych trendów w nurkowaniu. Pokazuje, że można nurkowanie wykonać w oparciu o standardy obowiązujące wiele lat termu i nie być niewolnikiem ciągłej pogoni za coraz liczniejszymi plastikami, ograniczającymi coraz bardziej swobodę "swobodnego" nurkowania.
Niestety, to psuje szyki "nowoczesnych " nurków. Ja ich nawet rozumiem. Zrobić setki kursów, wywalić kupę kasy i własnego czasu a na końcu dowiedzieć się, że to można inaczej. :P
Ojej - teraz to zabrzmiało jakby TS co najmniej padał ofiarą jakiejś krwiopijczej korporacji.
Stopień nurkowy: ccr/oc tmx
Stopień instruktorski: ccr/oc ntmx
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: klon Pomógł: 2 razy Wiek: 49 Dołączył: 09 Paź 2009 Posty: 530 Skąd: Poznań
Wysłany: 05-09-2012, 10:38
NeCioR napisał/a:
Tomek S jest zdecydowanie bardziej doświadczonym nurkowo człowiekiem od nas
nie jestem pewien czy można mówić o dużym doświadczeniu "nurkowym" u człowieka, który ma klapki na oczach i kilkadziesiąt lat robi ciągle to sam w ten sam sposób nie dopuszczając nowej wiedzy
pewnie, że gorączkę można zbijać za pomocą pijawek - dla mnie tacy ludzie to właśnie odpowiednicy medyków sprzed wielu lat - pijawki i tyle - po co nowoczesne leki?
a nieudolne próby dyskredytowania zdobywania nowych umiejętności i wiedzy poprzez kursy to domena ludzi, którzy uświadomili sobie, że na naukę to są już zbyt leniwi i nie za bardzo im wchodzi...
poza tym nikt nie chce się dowiedzieć, że tak na prawdę przez tyle lat sukceswnie uszkadzał sobie organizm bo jego instruktor kilkadziesiąt lat temu nie miał cienia świadomości pewnych zagrożeń, które daje nowa wiedza...
Stopień nurkowy: T1, Full Cave
Ubezpieczenie: DAN/SPTGLD
Oznaczenie stage: SUS Pomogła: 13 razy Dołączyła: 07 Lut 2006 Posty: 960 Skąd: koniec świata:)
Wysłany: 05-09-2012, 11:57
Jak to jest możliwe, że Tomek mówiąc o innych, że nurkują "nieetycznie" ma "swoją drogę" a inni mówiąc, że Tomek nie rozumie na czym polegają nurkowania na mieszaninach innych niż powietrze (ewentualnie nitrox) nie mają swojej drogi tylko atakują Tomka?
BTW tak się zastanawiam czy chłopakowi ktoś pokazał kiedyś jakieś wraki - może zrozumiałby po co ludzie głęboko nurkują. tak pewnie nie wie co traci
jak sobie czytam takie posty i patrze na wiek autora to mam takie przemyślenia że ta pogoń za nowoczesnością strasznie "niszczy" człowieka. Może warto poznać własne ograniczenia i pogodzić się z faktem że ciągły rozwój jest ponad nasze siły.
_________________ pozdrawiam
Tomasz
--------------------------------------------------------
THE TRUTH IS OUT THERE
Stopień nurkowy: iantd
Wiek: 42 Dołączył: 16 Mar 2008 Posty: 62 Skąd: Łódź
Wysłany: 05-09-2012, 16:29
tomaszg napisał/a:
[...] pogoń za nowoczesnością ....
Ale jaką tu pogoń widzisz i za jaką nowoczesnością ? Użycie TMX do nurkowań głębokich uważasz nowoczesnością? Powiedz proszę, bo już się zgubiłem co jest dla Ciebie nowe, a co stare ?
Osobiście uważam, że przekazywanie przestarzałej wiedzy/umiejętności mających bezpośrednie przełożenie na nasze zdrowie jest skrajnie nieodpowiedzialne i jako takie powinno być eliminowane.
Stopień nurkowy: D-Diver
Ilość nurkowań rocznie: 120
Oznaczenie stage: Teoś Pomógł: 6 razy Wiek: 59 Dołączył: 17 Maj 2006 Posty: 400 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-09-2012, 16:32
WojtekC napisał/a:
Osobiście uważam, że przekazywanie przestarzałej wiedzy/umiejętności mających bezpośrednie przełożenie na nasze zdrowie jest skrajnie nieodpowiedzialne i jako takie powinno być eliminowane.
Możesz podać przykład takiej przestarzałej i niebezpiecznej wiedzy, którą należy wyeliminować?
Stopień nurkowy: iantd
Wiek: 42 Dołączył: 16 Mar 2008 Posty: 62 Skąd: Łódź
Wysłany: 05-09-2012, 17:33
waterman napisał/a:
WojtekC napisał/a:
Osobiście uważam, że przekazywanie przestarzałej wiedzy/umiejętności mających bezpośrednie przełożenie na nasze zdrowie jest skrajnie nieodpowiedzialne i jako takie powinno być eliminowane.
Możesz podać przykład takiej przestarzałej i niebezpiecznej wiedzy, którą należy wyeliminować?
Jak zapewne zauważyłeś moja odpowiedź bezpośrednio odnosiła się do wpisu Tomka, który jeśli Go dobrze zrozumiałem w swoisty sposób neguje postęp. Jeśli chcesz przykład to proszę bardzo: wyobraź sobie, że studenci medycyny są uczeni przez wykładowców, których wiedza zatrzymała się na tej z przed 20-40 lat... Konsekwencją czego jest np. nadal używanie talidomidu - rozumiesz już teraz o czym mówię? To samo dotyczy nauki nurkowania... szczerze powiedziawszy to nie chce mi się teraz wyszukiwać konkretnych przykładów, ale generalnie zasada jest ta sama. Chcesz nurkować jak Ci się podoba - Twoja sprawa, ale jeśli nauczasz to powinieneś to robić w oparciu o aktualny stan wiedzy.
Stopień nurkowy: Technical Cave Diver
Stopień instruktorski: SDI/IDF Instructor
Oznaczenie stage: STASZEK Pomógł: 19 razy Wiek: 39 Dołączył: 05 Sty 2008 Posty: 1017 Skąd: Gdańsk
Wysłany: 05-09-2012, 18:39
tomaszg napisał/a:
crowley napisał/a:
BTW tak się zastanawiam czy chłopakowi ktoś pokazał kiedyś jakieś wraki - może zrozumiałby po co ludzie głęboko nurkują. tak pewnie nie wie co traci
jak sobie czytam takie posty i patrze na wiek autora to mam takie przemyślenia że ta pogoń za nowoczesnością strasznie "niszczy" człowieka. Może warto poznać własne ograniczenia i pogodzić się z faktem że ciągły rozwój jest ponad nasze siły.
sry ale o co Ci chodzi? bo jeśli chodzi o zacytowany przeze Ciebie tekst to nie wiem czy zauważyłeś, ale jest ironiczny...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum