Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-01-2018, 20:14
Dzisiaj był trudny dzień - zmęczenie się skumulowało i było mało czasu, ale...
stosowne różowości mam
ku sporemu zaskoczeniu znalazłem na targach stoisko... Gavina.
Mam ciągle taki skuter, ale w wersji "nieco starszej tymczasem:
Wersja mniejsza
...i mocniejsza z 3x większym aku
Gaviny są obecnie produkowane w Niemczech. Przyznałem się do znajomości z producentem wersji amerykańskiej i... dostałem nalepkę
Komputerów i mierników jest tutaj całe zatrzęsienie, więc nie wnikając w szczegóły kilka różnych.
Generalnie jest moda na bottom timery
Nie brakuje też skuterów alternatywnych, np. takich
znalazłem jeden z tych jacketów, który używałem kiedyś bardzo długo
Dzisiaj - właśnie teraz na głównej scenie dzieje się duża impreza. Co ciekawe jest całe mnóstwo osób, które szaleć tam będą do północy - skąd mają na to siłę...?
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-01-2018, 20:33
Targi targi i po... głosie
Jak zwykle po tak intensywnym okresie mam wiele przemyśleń, którymi z pewnością się z Wami niedługo podzielę.
Jednak to co napiszę niezależnie od przemyśleń związane jest z Wami - naszymi, moimi gośćmi.
Osobami, które znalazły czas na to, żeby wsiąść w samochód, samolot, pociąg, spędzić kilka godzin z nami i wrócić do domu
...a przecież mogliście zadzwonić albo napisać.
Jest to niezwykle budujące, kiedy znajdują się ludzie doceniający naszą pracę przez pryzmat poprawy jakości swoich nurkowań. Osoby zauważające, że nasza praca to nie tylko doskonalenie sprzętu, ale uważne wsłuchiwanie się w potrzeby nurków, którzy inspirują nas swoimi planami.
Bardzo, bardzo dziękuję
Serdeczne podziękowania składam także przedstawicielom firm, które są naszą konkurencją . Fantastycznym osobom, które widzą, we "współzawodnictwie sprzętowym" możliwość dbania o wysoki poziom bezpieczeństwa nurkowego. Osobom, które wiedzą, że naszą prawdziwą konkurencją są chwile które nurek spędza poza wodą.
Od wielu lat spotykamy się na targach, otwarcie dyskutujemy o swoich pomysłach, problemach, pomagamy sobie wzajemnie.
Prywatnie pozostajemy przyjaciółmi, co mam nadzieję nigdy się nie zmieni.
Do zobaczenia!
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 10:42
się film pokazał jeszcze taki oto, naszą pracę podsumowujący
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T1 Pomógł: 27 razy Wiek: 41 Dołączył: 08 Cze 2010 Posty: 965 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 11:43
Warto obejrzeć do końca
Wojtku,
Czy porównując poprzednie edycje Boot widzisz trend światowy, że nurkowanie nie jest już na topie, cool i trendy jak było to 5-10 lat temu? Czy może to raczej specyfika naszego rynku?
Mniej centrów, mniej sklepów itp.
Ewentualnie może to moja własna obserwacja nie mająca odbicia w rzeczywistości
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 12:31
bpiotrek napisał/a:
Ewentualnie może to moja własna obserwacja nie mająca odbicia w rzeczywistości
Twoja obserwacja jest trafna.
W biznesie nurkowym (zarówno tym związanym ze szkoleniem jak i sprzedażą sprzętu) obserwuje się dosyć charakterystyczny cykl sinusoidalny z okresem 4 letnim.
Najprościej mówiąc przez 4 lata jest ok, a kolejne 4 mniej ok . Gdyby taki wykres narysować,a linię czasu zamienić na linię zainteresowania to ta pokazałaby trend ogólny.
Ten ostatni jest dla nas nurków niekorzystny do 2007/08 obserwowaliśmy stałą zwyżkę, po tym okresie linia zainteresowania wyrównała się, a obecnie opada.
Gdybym miał pokusić się o uśrednienie powodów takiego stanu rzeczy to powiązałbym 2.
1. Spadek zainteresowania aktywnością fizyczną w latach 2008-2012 wśród nurkujących
2. Wprowadzenie na rynek dużej ilości niekompetentnych instruktorów.
Nurkowanie raczej się nie skończy , ale jak każda działalność wymaga pewnej dynamiki nawiązującej do potrzeb rynku.
Kiedy jakieś 5-6 lat temu wróciła z nową siłą moda na bycie fit (zerknij na FB jak to każdy zostawał maratończkiem, pływakiem, kolarzem etc.), nurkowanie stało znacznie niżej jako forma aktywności, niż 5 lat wcześniej. W rezultacie osoby dbające o swoje zdrowie (w tym osoby nowe, nie znające nurkowania) połączyły swoje wysiłki z aktywnościami podnoszącymi ich społeczny prestiż w rejonie "hobby i zainteresowania".
Jak na zawołanie pojawiła się liberalizacja zasad związanych z dostępnością broni, no i mamy przeniesienie części zainteresowanych nurkowaniem w rejon "samoobrona/broń" (możemy tutaj załadować wszystko co wiąże się z budowaniem poczucie bezpieczeństwa).
...a to tylko jeden z takich rejonów.
Niezależne badania zlecane firmom śledzącym rynek przez gigantów sprzedających sprzęt nurkowy, dosyć jasno pokazywały powody odchodzenia od nurkowania i tworzenia reklamy "nie warto" przez odchodzących:
największa ilość osób odchodzących od nurkowania twierdziła, że dzieje się tak przez rozczarowanie postawą instruktorów: szybkie szkolenia, obniżanie cen do granic absurdu, traktowanie nurkowania jak towaru kojarzonego z rabatami (3 kursy w cenie jednego, a na dodatek wszystko w weekend).
Generalnie: nikt nie lubi być okłamywany. Nurkowanie uchodzi za jedną z najdroższych form spędzania wolnego czasu, a klient prędzej czy później zderza się z rzeczywistością no i mamy klops.
Był taki okres subiektywnej zwyżki połączonej z unikalnością sprzętu - pojawiły się rebreathery i cała otoczka z nimi związana. Temat ciekawy, ale jeżeli spojrzeć na rzeczywiste wyniki sprzedażowe producentów, można by powiedzieć: "jest jeszcze duuuużo do zrobienia" .
To co mnie osobiście mocno interesuje, to rozgrywki zakulisowe np. sprzedaż jednego z największych producentów sprzętu nurkowego: Hollis Industries .
Piotrek pozwolę sobie zrobić to podsumowanie w wersji dla osób nie przepadających za czytaniem .
Masz rację, rynek nurkowy jest obecnie w okresie spadku wiązanego. Czyli zarówno aktywność jak i sprzęt nie są tak popularne jak kiedyś.
To co jest pozytywne, to już za niedługo zacznie się powolny wzrost, jednak obawiam się, że trudno będzie myśleć o poziomie sprzed 6-8 laty...
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 13:09
Jarek Andrzejewski napisał/a:
Z ciekawości: są na poparcie tych trendów jakieś liczby, wyniki tych badań? Czy to tylko producenci widzą?
Oczywiście, co lepsze na ich bazie prowadzone były (czas przeszły nie jest przypadkiem) konferencje związane z rozwojem biznesu nurkowego. Przez wiele lat właścicielem takich danych była firma Beyond the Sea.
Niezależne obserwacje prowadzą duże firmy nurkowe np. PADI czy wspomniany wcześniej Hollis. Tutaj dane są znacznie bardziej poufne i słyszymy to co "powinniśmy" >
Jarek Andrzejewski napisał/a:
okres w Twoim przypadku to 8 lat, nie 4.
oczywiście, przepraszam za błąd .
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T1 Pomógł: 27 razy Wiek: 41 Dołączył: 08 Cze 2010 Posty: 965 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 13:10
Dziękuję Wojtku.
Jeszcze chodziło mi o porównanie Polska vs Europa? Świat?
Czy jesteśmy w podobnej fazie czy lekko opóźnieni?
Mam wrażenie, że obecne trendy, dzięki FB i ogólnie pojętemu social media i internetowi, powodują, że przejęcie jakichkolwiek nowości światowych to kwestia tygodni/miesięcy niż lat (jak było kiedyś).
Ogólnie traktuję nurkowanie jako rozrywkę za którą płacę, niż biznes na jakim zarabiam, więc cały temat traktuję jako interesującą ciekawostkę
Ciekawostka, którą zauważyłem dopiero ostatnio, to fakt, że rok temu sprzedano PADI fakt, że należeli kiedyś do funduszu inwestycyjnego wiele tłumaczy
Jarek, obawiam się, że takie analizy to jakiś mega-hiper sekret gigantów takich jak Johnston Outdoors.
Stopień nurkowy: GUE PSAI TMX Cave
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN Pomógł: 11 razy Wiek: 53 Dołączył: 25 Wrz 2007 Posty: 2601 Skąd: Śląsk
Wysłany: 13-02-2018, 13:33
Wojtek A. Filip napisał/a:
To co mnie osobiście mocno interesuje, to rozgrywki zakulisowe np. sprzedaż jednego z największych producentów sprzętu nurkowego: Hollis Industries .
Pierwsze słyszę, kto ich kupił?
Wojtek A. Filip napisał/a:
trudno będzie myśleć o poziomie sprzed 6-8 laty...
Wojtek, nie ma szans.
Zgadzam się w ogólnym ujęciu z tym co napisałeś o trendach ale imho pominąłeś jeden element który według mnie jest ważny a mianowicie terroryzm, wojny, niepokoje społeczne.
Przy analizie trendów należałoby spojrzeć na temat wartościowo i ilościowo. Dotychczas wartość rynku spadała ale ilość nurków rosła- podstawa ekonomi. To jak z piłką nożną grają w nią "wszyscy" bo nic nie kosztuje.
W nurkowaniu stała się rzecz która w każdym biznesie zdarzyć się może -wartość biznesu spadła do granic opłacalności lub wręcz poniżej bo niektórzy łudzą się i czekają na falę wzrostu a ilość już nie rośnie w wręcz spada. To tak jakby obniżać cenę nart na Madagaskarze żeby ludziska wreszcie zaczęli szusować na stokach Tylko biznes nie idzie bo śniegu brak.
Sprzęt jest dostępny szkolenia też zarabiamy co raz więcej kryzys światowy minął tylko gorzej z pomysłami gdzie by tu polecieć i zanurać.
_________________ Instruktor NAUI # 49419 http://www.naui.org
"God is at the bottom of the sea and I dive to find him" Enzo Maiorca
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 14:22
Adam Frajtak napisał/a:
Zgadzam się w ogólnym ujęciu z tym co napisałeś o trendach ale imho pominąłeś jeden element który według mnie jest ważny a mianowicie terroryzm, wojny, niepokoje społeczne.
Przy analizie trendów należałoby spojrzeć na temat wartościowo i ilościowo. Dotychczas wartość rynku spadała ale ilość nurków rosła- podstawa ekonomi. To jak z piłką nożną grają w nią "wszyscy" bo nic nie kosztuje.
Adam, nie wspomniałem o wielu elementach. Cała duża część mająca wpływ na rozwój biznesu nurkowego związana jest z bezpieczeństwem rodziny i podróżowaniem. Jak słusznie zauważyłeś to jeden z kluczowych elementów rozwoju, bo przecież najlepiej ciągle mają się aktywności pro rodzinne, a nurkowanie najlepiej ma się w grupie wiekowej 40+ .
Prawdę powiedziawszy załadowałem tu informacje mogące zainteresować w moim odczuciu każdego użytkownika naszego forum zainteresowanego głównie nurkowaniem.
bpiotrek napisał/a:
Ogólnie traktuję nurkowanie jako rozrywkę za którą płacę, niż biznes na jakim zarabiam, więc cały temat traktuję jako interesującą ciekawostkę
Dokładnie tak powinno być, ale w punkt w kontekście tego pisze powyżej Adam...
bpiotrek napisał/a:
Jeszcze chodziło mi o porównanie Polska vs Europa? Świat?
Sprawa jest ciekawa .
Wbrew wszechobecnym mediom społecznościowym nie do końca oczywista. Części danych z różnych względów nie mogę przedstawić, część to tylko moje prywatne obserwacje.
Część dotyczy rozwoju rynku szkoleniowego, a część sprzętowego.
Jednak to co lubimy my - nurkowie, to... plotki , a te żyją własnym życiem i choć często niewiele mają wspólnego z prawdą, mogą na nią w pewien sposób wpływać.
Powszechnie wiadomo, że kłamstwo jest tym silniejsze im ilość zawartej w nim prawdy większa .
Może zatem trochę moich prywatnych obserwacji w formie haseł do indywidualnego rozpatrzenia.
Negatywy (bardzo chciałbym, aby było ich jak najmniej )
-ilość nurków rezygnujących z nurkowania jest największa po uzyskaniu stopnia instruktora
-nurkowie techniczni to mniej niż 5% ogółu nurkujących
-w naszym kraju, jak chyba w żadnym innym nurkowie nie traktują nurkowania jako narzędzia, a jako cel
-w naszym kraju (co szczególnie dla mnie smutne) instruktorzy i nurkowie tech nie są zainteresowani programami związanymi z ochroną środowiska wodnego (nie mówię tu o sprzedaży kursów )
-pojawienie się nurkowych handlarzy (tanie kursy, promocje etc.) to najprostszy sposób na zniszczenie biznesu nurkowego - do nurkowania trafiają osoby, których mimo szczerych chęci na nie nie stać, a te które mogłyby być zainteresowane nie chcą rozmieniać się na drobne i słyszeć o kursie za 400zł i załatwieniu sprzętu po znajomości.
-ilość instruktorów nurkowania ma niewiele wspólnego z zapotrzebowaniem rynku
-ilość IT bardzo rzadko przekłada się na dbałość o rozwój celów organizacji, a niemal w ogóle na promowanie etyki nauczycielskiej
-instruktor (w swojej masie) nie jest zainteresowany nauczaniem, rozpatrywaniem ciekawych przypadków - jest zainteresowanym zrobieniem kasy
-"instruktor" nie jest stopniem nurkowym, a jednak posiadacz takiego plastiku zapytany o stopień mówi... Instruktor! Powinno to dać do myślenia IT, którzy w zasadzie nie weryfikują powodów dlaczego ktoś przystąpił do kursu instruktorskiego
-szkolenia w PL przyjęły bardzo niekorzystną formę rozpowszechnianą zarówno wśród instruktorów jak i kursantów: "daliśmy radę" albo "zaliczyliśmy". Bardzo, bardzo dawno nie słyszałem "nauczyliśmy się", "instruktor znalazł sposób na efektywne przekazanie wiedzy"
-największą obecnie organizacją skupiającą nurków i instruktorów na świecie jest FB Divers
Pozytywy - tutaj mam obserwację pozytywną - ilość pozytywów rośnie
-ilość nurków OWD/REC1/P1 jest w miarę stała na przestrzeni blisko 20 lat
-najdynamiczniej rozwijającym się trendem w nurkowaniu jest kombinacja rec-tec czyli jestem nurkiem rekreacyjnym, ale chciałbym co najmniej wyglądać jak techniczny
-nurkowie nurkujący w wodzie coraz częściej szukają wzorców w nurkowaniu z lat kiedy nurkowanie było częścią przygody na którą się czekało
-wielu instruktorów chce doskonalić swój warsztat
-pojedynczy IT są zainteresowani wprowadzeniem metodologii nauczania do swoich kursów
Na koniec kategoria Nadzieje i marzenia (mrzonki? ) - hm... tutaj to takie moje prywatne widzimisię ale spróbujmy
-chciałbym, aby każdy z nas zrobił choć jedną rzecz aby poprawić świadomość dotyczącą środowiska wśród nurków
-chciałbym żeby nurkowie identyfikowali się ze środowiskiem wodnym, a nie zdjęciem w swojej jednostce (tak nazywa się czasem rebreather) i zrzutem profilu nurkowego na FB
-chciałbym aby organizacje naukowe miały wsparcie wśród nurków w obszarach związanych z pozyskiwaniem danych do badań nad środowiskiem wodnym
-chciałbym, żeby organizacje nurkowe postawiły na standaryzację
-chciałbym, żeby organizacje zweryfikowały poziom nauczania IT, ITT, ITTTT etc. oraz instruktorów
-chciałbym żeby IT byli pasjonatami przekazywania wiedzy i zarażali swoją pasją instruktorów
-chciałbym aby każdy wypadek nurkowy był dokładnie omówiony i zamieszczony w ogólnodostępnej bazie wypadków
-chciałbym...
-chciałbym....
Generalnie stawiam na młodych nurków i nauczycieli nurkowania, to od nich zależy i do nich należy przyszłość nurkowego świata.
Adam Frajtak napisał/a:
Pierwsze słyszę, kto ich kupił?
Paaanie Hollis, Oceanic Aeris - całe konsorcjum poszłooo... do Amerykanów .
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 14:37
aaa....
na końcu filmu powiedziałem "w fujarkę" żeby nie było jakiś niedomówień .
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-2018, 17:06
Jarek Andrzejewski napisał/a:
To bardzo ciekawa inicjatywa, bo właściwie każdy nurek, a nawet i snorkler może pomóc.
Super - bardzo dziękuję.
Jarku, kłopot leży w innymi miejscu.
Takie inicjatywy powinny rodzić się pęczkami w głowach IT i Instruktorów jako cel nurkowania.
Tymczasem jeżeli cel nie jest krótki czasowo i "spektakularny" w rozumieniu nurkowego tłumu to co to za cel?
Wybierz 10 najlepszych polskich instruktorów i IT - kryterium najlepszości absolutnie dowolne.
Teraz spróbuj dotrzeć do opublikowanych przez te osoby materiałów związanych z pracą nad środowiskiem wodnym.
Gdyby poszło słabo, weźmy tych, co to lubią w ciszy .Szkoleniowcy RB - mają rewelacyjne możliwości na promowania zagadnień środowiskowych przez pryzmat nie podnoszenia sedymentu, zaburzania podwodnej ciszy, obserwacji życia na dużych głębokościach etc.
No dobra, to może jakieś sławy nurkowe - nie koniecznie instruktorzy.
Mamy przecież odkrywców, eksploratorów, osoby na które młody nurek patrzy z niekłamanym podziwem.
Tymczasem...
kto by się przejmował jakimiś rakami, albo zanieczyszczeniem Hańczy - płacę za parking, to nich właściciel sprząta nad czy pod wodą.
Ja za to będę wykonywał nurkowania na swojej jednostce...
Gdyby osoby odpowiedzialne za szkolenie były zainteresowane środowiskiem wodnym, nie odważyłbym się pisać w tym temacie.
Jednak przypadkowość naszych szkoleniowców osiągnęła poziom, w który nie wierzyłem, że jest możliwy wśród profesjonalistów działających i wykorzystujących finansowo określone środowisko.
Smutne? Owszem, dla mnie wręcz porażające.
Jarku, jeżeli organizacja i jej trenerzy będą sobie za cel stawiali sprzedaż największej ilości certyfikatów, a jedyną formą obcowania ze środowiskiem wodnym będzie konieczność wykorzystania wody do realizacji planu kursu, to nic się nie zmieni, mało tego, moim zdaniem takie organizacje będą stopniowo tracić klientów w postaci ludzi młodych, zainteresowanych promowaniem i uczestnictwem w zagadnieniach ochrony wody.
Ostatnie ogniowo, czyli kursanci uczą się od swoich nauczycieli.
Przykłady z naszego podwórka?
Projekty AWARE, BUR, Ghost Fishing czy Project Baseline u nas nie działają.
Moglibyśmy w nich wystartować? Oczywiście, ale znacznie prościej jest zrobić sobie foto na fejsa i udawać, że mnie to nie dotyczy, niż się zaangażować.
Jeździmy na konferencje, targi - dlaczego jakoś tak zwykle jest, że na prelekcjach o rekordzie świata, najgłębszym nurkowania, najdłuższym przebywaniu brakuje miejsc, a tematy traktujące o zagrożeniach środowiskowych albo nie są w ogóle podnoszone, a jeżeli już, to spychane są do najmniejszych sal, gdzie i tak jest zawsze sporo wolnych krzeseł...?
Tak czy inaczej nie ma co marudzić .
Każdy działa najlepiej jak może, a ja niezmiennie wierzę w edukację młodych .
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: AdvEAN
Ilość nurkowań rocznie: 41
Oznaczenie stage: PTJA Pomógł: 51 razy Wiek: 53 Dołączył: 08 Paź 2011 Posty: 2707 Skąd: Łódź
Wysłany: 13-02-2018, 18:24
Wojtek A. Filip napisał/a:
Wybierz 10 najlepszych polskich instruktorów i IT - kryterium najlepszości absolutnie dowolne.
Teraz spróbuj dotrzeć do opublikowanych przez te osoby materiałów związanych z pracą nad środowiskiem wodnym.
Próbowałem przez chwilę... i może znam za mało IT, ale wspomnę o Wigrach, które tak bardzo lubię i inicjatywie Ewy, Emila, Łukasza, Huberta, Miłosza (mam nadzieję, że nie pominąłem nikog?) - (Wy)nurzeni.
Co do BUR, to sam przyznaję się do winy...
Wiem, że to mało, ale nagłaśniajmy, naśladowcy się znajdą, mam nadzieję. A naprawdę mamy spore możliwości przekazać przyrodnikom informacje, o których nie mają pojęcia: http://sudawcy.blogspot.com/2016/06/mamy-piekielnice-potwierdzamy-jej.html (wcześniej w ogóle ichtiolodzy nie wiedzieli, że ten gatunek jest w rzece).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
jak było to 5-10 lat temu? Czy może to raczej specyfika naszego rynku?
.
.
)
