Forum Dive Trek Group

Zastanów się zanim coś napiszesz - ktoś może to przeczytać...

 

 


"  Strona główna "  FAQ "  Szukaj "  Użytkownicy "  Grupy "  Statystyki "  Rejestracja "  Zaloguj "  Album

Poprzedni temat :: Następny temat
Mechanika płynów lub ciśnień? pytanie
Autor Wiadomość
bpiotrek Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: GUE T1
Pomógł: 24 razy
Wiek: 36
Dołączył: 08 Cze 2010
Posty: 869
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 30-11-2018, 00:42   Mechanika płynów lub ciśnień? pytanie Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Ciekawi mnie pewnie zagadnienie okołonurkowe związane z wodoszczelnością i ciśnieniami. Fizykę teoretyczną wkuwałem dość dawno temu Rolling Eyes , a wiem, że czasem "zdrowy rozsądek" źle podpowiada.
Może ktoś pomoże?

Mamy dwa pojemniki wodoszczelne:
a) większy, z deklarowaną przez producenta bezpieczną głębokością 50 m
b) mniejszy, z deklarowaną przez producenta bezpieczną głębokością 10 m
Zakładamy, że powyżej zakładanej głębokości (ciśnienia) pojemniki zaczynają przeciekać.

Do mniejszego wkładamy przedmiot wrażliwy na wodę. Mniejszy pojemnik wkładamy do większego i zanurzamy w dwóch scenariuszach:
* w większym pojemniku jest powietrze z powierzchni i mniejszy pojemnik
* większy pojemnik wypełniamy wodą i dopiero wkładami do niego mniejszy

Pytanie brzmi: która wersja ma większą szansę wytrzymać większe ciśnienie?

a) pojemnik z powietrzem
b) pojemnik wypełniony wodą

Widzę tu dwa zagadnienia:
1) płyn jest mniej ściśliwy, więc jest szansa, że większy pojemnik z wodą będzie się trudniej odkształcał pod ciśnieniem -> bezpieczna głębokość będzie > 50 m
2) płyn "przekazuje" siłę na mniejszy pojemnik, który ma mniejszą wytrzymałość -> bezpieczna głębokość będzie < 50 m
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
TomM Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: full cave, full tmx
Ilość nurkowań rocznie: 70
Pomógł: 33 razy
Wiek: 55
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2510
Skąd: Katowice
PostWysłany: 30-11-2018, 06:33    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

a) 50 m
b) 10 m
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
martin Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: Tech.Cave
Ubezpieczenie: DAN/VDST
Pomógł: 54 razy
Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 3470
Skąd: NUE
PostWysłany: 30-11-2018, 07:15    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Plyn jest wprawdzie mniej scisliwy (to znaczy ze zmiana objetosci pod plywem cisnienia jest mniejsza niz dla gazu), ale wciaz przekazuje cisnieni dalej, dlatego wersja z pojemnikiem zalanym plynem nie rozni sie bardzo od wersji bez zewnetrznego pojemnika.

_________________
[quote:e1aa1c559f="KasiaK"]ja sie nie boje siebie
boje sie tych z ktorymi mialabym plywac[/quote]
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
bpiotrek Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: GUE T1
Pomógł: 24 razy
Wiek: 36
Dołączył: 08 Cze 2010
Posty: 869
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 21-12-2018, 14:16    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Zagapiłem się, ale dzięki za potwierdzenie jednej z wersji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eryk Mróz Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: OWD
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 26 Lis 2016
Posty: 130
Skąd: Poznań
PostWysłany: 08-01-2019, 10:01    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Na "chłopski" rozum wg. mnie nie ma znaczenia medium pomiędzy pojemnikami ponieważ zewnętrzny - większy wytrzyma 50m, więc po minięciu tej granicy nastąpi rozszczelnienie/zalanie, a co za tym idzie ten mniejszy "słabszy" pojemnik też się rozszczelni.
Więc jak dla mnie to odpowiedź: 50m Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
TomM Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: full cave, full tmx
Ilość nurkowań rocznie: 70
Pomógł: 33 razy
Wiek: 55
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2510
Skąd: Katowice
PostWysłany: 08-01-2019, 16:35    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Eryk Mróz napisał/a:
wg. mnie nie ma znaczenia medium pomiędzy pojemnikami


A wg Pascala ma. Nawet jakieś prawo w fizyce sformułował, czy coś Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Piotr Głoskowski Płeć:Mężczyzna
UGoL Underwater Group of Lodz


Stopień nurkowy: nTMX, Cave, GUE FT
Ilość nurkowań rocznie: 60
Pomógł: 9 razy
Wiek: 51
Dołączył: 26 Wrz 2011
Posty: 978
Skąd: Łódź
PostWysłany: 08-01-2019, 20:38    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Przy nieskończenie sztywnym i do 50m całkowicie szczelnym zbiorniku nie ma. Ale że, taki zbiornik jest tylko teoretyczny to faktycznie ma.

Pytanie prawdopodobnie nie jest teoretyczne. W praktyce wyobrażam sobie to jako Gopro fabrycznie szczelne do 10m wpakowane w obudowę od większego aparatu szczelną do 50m.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

Akagahara style created by NashT.